Autor Tema: una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos  (Leído 1599 veces)

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Desconectado (D)emente Senil

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #60 en: 24 de Abril de 2012, 17:35:35 »
Lo de los medicamentos no viene solo. Hay otras medidas que van a poner en marcha. Algunas medidas me parecen bien pero otras, como la de no atender a los inmigrantes irregulares si no es una urgencia me parece increíble. Así que nada; si tienen una enfermedad crónica, que se mueran o se vuelvan a su país.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/24/actualidad/1335254687_707783.html

Eso, además de ser una medida muy cabrona, es incluso más costosa que dejar las cosas como están.

Primero es muy cabrona porque deja una idea en el aire de que los inmigrantes solo vienen a vivir de la seguridad social, cuando durante años han estado aportando al sistema muchísimo más de lo que lo han usado.

¿Los irregulares? ¿Qué han aportado al sistema aquellos que estaban ilegalmente en el país y no podían trabajar en limpio?

Por cierto, lo que era acojonante es que un inmigrante ilegal se pudiera empadronar y pedir la tarjeta sanitaria.

Me lo expliquen.

A lo primero tendrás que preguntarle al que contrata al inmigrante en B. Y a quien le deja.
Lo segundo supongo que es consecuencia de asumir que lo primero es práctica habitual y lo normal es no dejar a la gente que se muera.

El que desde luego no tiene la culpa es el que trabaja por cuatro duros, sin derecho a prestaciones sociales y ahora también sin derecho a ir al médico.

Desconectado chito

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #61 en: 24 de Abril de 2012, 17:41:52 »
Lo de los medicamentos no viene solo. Hay otras medidas que van a poner en marcha. Algunas medidas me parecen bien pero otras, como la de no atender a los inmigrantes irregulares si no es una urgencia me parece increíble. Así que nada; si tienen una enfermedad crónica, que se mueran o se vuelvan a su país.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/24/actualidad/1335254687_707783.html

Eso, además de ser una medida muy cabrona, es incluso más costosa que dejar las cosas como están.

Primero es muy cabrona porque deja una idea en el aire de que los inmigrantes solo vienen a vivir de la seguridad social, cuando durante años han estado aportando al sistema muchísimo más de lo que lo han usado.

¿Los irregulares? ¿Qué han aportado al sistema aquellos que estaban ilegalmente en el país y no podían trabajar en limpio?

Por cierto, lo que era acojonante es que un inmigrante ilegal se pudiera empadronar y pedir la tarjeta sanitaria.

Me lo expliquen.

Abono de alquileres de sus viviendas, compras de comida, ropa, teléfonos móviles, uso de transportes públicos...etc, igual que cualquier ciudadano menos los impuestos y la cotizacion a la S. Social.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #62 en: 24 de Abril de 2012, 17:46:24 »
Que sí hombre, que entiendo que de una u otra forma, contribuyen a mover dinero.

Me refiero a que están ilegalmente en el país y no pasa nada.

Intenta irte tú a cualquier país medio serio sin papeles y pedir la tarjeta sanitaria, a ver qué te dicen.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #63 en: 24 de Abril de 2012, 17:48:35 »
Que sí hombre, que entiendo que de una u otra forma, contribuyen a mover dinero.

Me refiero a que están ilegalmente en el país y no pasa nada.

Intenta irte tú a cualquier país medio serio sin papeles y pedir la tarjeta sanitaria, a ver qué te dicen.

Eso de que no pasa nada es lo que se nos vende, no es la realidad.

La policía visita sus casas de madrugada, los paran en cualquier sitio, día, hora y sin motivo aparente, son detenidos, son pegados, son esposados, son enjuiciados, son encerrados en el CIE...etc, vamos que una cosa es lo que nos cuentan y otra la realidad.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #64 en: 24 de Abril de 2012, 18:00:33 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #65 en: 24 de Abril de 2012, 18:14:32 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

Ves, eso sí que es un gasto considerable. Porque normalmente si se vienen es porque necesitan cirujía o cuidados bastante caros que en sus paises no tienen, como ponerle una válvula en el corazón o cosas por el estilo.

Con lo de los inmigrantes, está claro que por urgencias van a entrar (por ahora) y ningún médico se puede negar a atenderlos. Lo que yo me pregunto es si no le sale más barato a la Seguridad Social seguir atendiendo a esta gente por la vía normal, con su médico de cabecera y demás, que pasarlos por urgencias por cualquier cosa.

Los servicios de urgencias de hospitales y ambulatorios en este país están saturadísimos, y precisamente una de las razones es porque la gente abusa de estos servicios para dolencias que se pueden tratar en un día laborable por el médico de cabecera (que repito, es muchísimo más barato que una consulta de urgencias).

La solución para ahorrarse 4 euros en atención primaria, ¿Es gastarse 4000 más en urgencias, atendiendo peor al que realmente la necesita?

Sinceramente creo que no.


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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #66 en: 24 de Abril de 2012, 18:17:58 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

En urgencias, sí. En los centros de salud, no.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #67 en: 24 de Abril de 2012, 18:24:32 »
Lo de los medicamentos no viene solo. Hay otras medidas que van a poner en marcha. Algunas medidas me parecen bien pero otras, como la de no atender a los inmigrantes irregulares si no es una urgencia me parece increíble. Así que nada; si tienen una enfermedad crónica, que se mueran o se vuelvan a su país.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/24/actualidad/1335254687_707783.html

Eso, además de ser una medida muy cabrona, es incluso más costosa que dejar las cosas como están.

Primero es muy cabrona porque deja una idea en el aire de que los inmigrantes solo vienen a vivir de la seguridad social, cuando durante años han estado aportando al sistema muchísimo más de lo que lo han usado.

¿Los irregulares? ¿Qué han aportado al sistema aquellos que estaban ilegalmente en el país y no podían trabajar en limpio?

Por cierto, lo que era acojonante es que un inmigrante ilegal se pudiera empadronar y pedir la tarjeta sanitaria.

Me lo expliquen.

Perdón, con esa afirmación me he ido a los inmigrantes en general. Aunque también hay que tener en cuenta que hay una parte de los inmigrantes que ahora están en situación irregular porque han perdido su trabajo y se les ha caducado el permiso de residencia, y esos sí que contribuyeron en su día.

Tampoco es que tenga yo mucha idea de ley de extranjería, pero supongo que si hay deportaciones y centros de internamientos para inmigrantes que pillan sin papeles y demás, los "irregulares" de verdad no están para ir pidiendo tarjetas sanitarias por ahí.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #68 en: 24 de Abril de 2012, 18:27:22 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

solo van a tener asistencia en urgencias, cirugía, accidentes, partos y pediatría.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #69 en: 24 de Abril de 2012, 18:30:11 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

Ves, eso sí que es un gasto considerable. Porque normalmente si se vienen es porque necesitan cirujía o cuidados bastante caros que en sus paises no tienen, como ponerle una válvula en el corazón o cosas por el estilo.

Con lo de los inmigrantes, está claro que por urgencias van a entrar (por ahora) y ningún médico se puede negar a atenderlos. Lo que yo me pregunto es si no le sale más barato a la Seguridad Social seguir atendiendo a esta gente por la vía normal, con su médico de cabecera y demás, que pasarlos por urgencias por cualquier cosa.

Los servicios de urgencias de hospitales y ambulatorios en este país están saturadísimos, y precisamente una de las razones es porque la gente abusa de estos servicios para dolencias que se pueden tratar en un día laborable por el médico de cabecera (que repito, es muchísimo más barato que una consulta de urgencias).

La solución para ahorrarse 4 euros en atención primaria, ¿Es gastarse 4000 más en urgencias, atendiendo peor al que realmente la necesita?

Sinceramente creo que no.

Estoy de acuerdo en todo. Quizás sea peor el remedio que la enfermedad. Pero el caso es que esto hay legislarlo porque es el coño de la bernarda.

Sobre la tercera edad europea, algunos amigos me han contado de cómo gente viene aquí a hacer el simulacro de "ay que me he caído y me tienen que operar de la cadera". Tontos de nosotros que le operamos, cuando venían cascaos. En sus países, por cierto, que no tienen cobertura o cuesta muy caro una operación de este tipo.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #70 en: 24 de Abril de 2012, 18:42:17 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

Ves, eso sí que es un gasto considerable. Porque normalmente si se vienen es porque necesitan cirujía o cuidados bastante caros que en sus paises no tienen, como ponerle una válvula en el corazón o cosas por el estilo.

Con lo de los inmigrantes, está claro que por urgencias van a entrar (por ahora) y ningún médico se puede negar a atenderlos. Lo que yo me pregunto es si no le sale más barato a la Seguridad Social seguir atendiendo a esta gente por la vía normal, con su médico de cabecera y demás, que pasarlos por urgencias por cualquier cosa.

Los servicios de urgencias de hospitales y ambulatorios en este país están saturadísimos, y precisamente una de las razones es porque la gente abusa de estos servicios para dolencias que se pueden tratar en un día laborable por el médico de cabecera (que repito, es muchísimo más barato que una consulta de urgencias).

La solución para ahorrarse 4 euros en atención primaria, ¿Es gastarse 4000 más en urgencias, atendiendo peor al que realmente la necesita?

Sinceramente creo que no.

Estoy de acuerdo en todo. Quizás sea peor el remedio que la enfermedad. Pero el caso es que esto hay legislarlo porque es el coño de la bernarda.

Sobre la tercera edad europea, algunos amigos me han contado de cómo gente viene aquí a hacer el simulacro de "ay que me he caído y me tienen que operar de la cadera". Tontos de nosotros que le operamos, cuando venían cascaos. En sus países, por cierto, que no tienen cobertura o cuesta muy caro una operación de este tipo.

Si nadie dice que no haya que corregir esta situación. Pero hay que hacerlo BIEN y sobre todo, de una manera JUSTA.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #71 en: 24 de Abril de 2012, 18:43:16 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

Ves, eso sí que es un gasto considerable. Porque normalmente si se vienen es porque necesitan cirujía o cuidados bastante caros que en sus paises no tienen, como ponerle una válvula en el corazón o cosas por el estilo.

Con lo de los inmigrantes, está claro que por urgencias van a entrar (por ahora) y ningún médico se puede negar a atenderlos. Lo que yo me pregunto es si no le sale más barato a la Seguridad Social seguir atendiendo a esta gente por la vía normal, con su médico de cabecera y demás, que pasarlos por urgencias por cualquier cosa.

Los servicios de urgencias de hospitales y ambulatorios en este país están saturadísimos, y precisamente una de las razones es porque la gente abusa de estos servicios para dolencias que se pueden tratar en un día laborable por el médico de cabecera (que repito, es muchísimo más barato que una consulta de urgencias).

La solución para ahorrarse 4 euros en atención primaria, ¿Es gastarse 4000 más en urgencias, atendiendo peor al que realmente la necesita?

Sinceramente creo que no.

Estoy de acuerdo en todo. Quizás sea peor el remedio que la enfermedad. Pero el caso es que esto hay legislarlo porque es el coño de la bernarda.

Sobre la tercera edad europea, algunos amigos me han contado de cómo gente viene aquí a hacer el simulacro de "ay que me he caído y me tienen que operar de la cadera". Tontos de nosotros que le operamos, cuando venían cascaos. En sus países, por cierto, que no tienen cobertura o cuesta muy caro una operación de este tipo.

Si nadie dice que no haya que corregir esta situación. Pero hay que hacerlo BIEN y sobre todo, de una manera JUSTA.

Eso es lo que debe de hacerse.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #72 en: 24 de Abril de 2012, 18:45:50 »
Lo de no atender a los inmigrantes es una mentira gorda, lo que no se les va a dar es tarjeta sanitaria. Pero atención, sí que se le va a dar... ¿alguien se imagina a un doctor decirle a un senegalés moribundo en urgencias que no le atiende? Con la ley de extranjería, primera de Aznar y luego con Zapatero, donde aquí entró hasta el apuntador, sin ningún tipo de control, se hace el bueno el dicho "de aquellos barros, estos lodos". En cualquier país medio serio, esto no pasa. Hay que ponerle coto y bien hace Rajoy en regular esto.

Y otra cosa, vamos a ver si se ataja el problema del turismo sanitario. Del turismo de tercera edad de centro-norte europeo que vienen aquí a operarse y a vivir con la sanidad "gratuita" y universal. Esta gente se comen parte del presupuesto en sanidad.

Ves, eso sí que es un gasto considerable. Porque normalmente si se vienen es porque necesitan cirujía o cuidados bastante caros que en sus paises no tienen, como ponerle una válvula en el corazón o cosas por el estilo.

Con lo de los inmigrantes, está claro que por urgencias van a entrar (por ahora) y ningún médico se puede negar a atenderlos. Lo que yo me pregunto es si no le sale más barato a la Seguridad Social seguir atendiendo a esta gente por la vía normal, con su médico de cabecera y demás, que pasarlos por urgencias por cualquier cosa.

Los servicios de urgencias de hospitales y ambulatorios en este país están saturadísimos, y precisamente una de las razones es porque la gente abusa de estos servicios para dolencias que se pueden tratar en un día laborable por el médico de cabecera (que repito, es muchísimo más barato que una consulta de urgencias).

La solución para ahorrarse 4 euros en atención primaria, ¿Es gastarse 4000 más en urgencias, atendiendo peor al que realmente la necesita?

Sinceramente creo que no.

Estoy de acuerdo en todo. Quizás sea peor el remedio que la enfermedad. Pero el caso es que esto hay legislarlo porque es el coño de la bernarda.

Sobre la tercera edad europea, algunos amigos me han contado de cómo gente viene aquí a hacer el simulacro de "ay que me he caído y me tienen que operar de la cadera". Tontos de nosotros que le operamos, cuando venían cascaos. En sus países, por cierto, que no tienen cobertura o cuesta muy caro una operación de este tipo.

Si nadie dice que no haya que corregir esta situación. Pero hay que hacerlo BIEN y sobre todo, de una manera JUSTA.

Eso es lo que debe de hacerse.

Pues de momento, quitarle el acceso al médico de familia a los sin papeles no me parece lo más justo. Mal empezamos.

Desconectado patria_gaditana

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #73 en: 25 de Abril de 2012, 10:53:19 »
Lo de los medicamentos no viene solo. Hay otras medidas que van a poner en marcha. Algunas medidas me parecen bien pero otras, como la de no atender a los inmigrantes irregulares si no es una urgencia me parece increíble. Así que nada; si tienen una enfermedad crónica, que se mueran o se vuelvan a su país.

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Eso, además de ser una medida muy cabrona, es incluso más costosa que dejar las cosas como están.

Primero es muy cabrona porque deja una idea en el aire de que los inmigrantes solo vienen a vivir de la seguridad social, cuando durante años han estado aportando al sistema muchísimo más de lo que lo han usado.

¿Los irregulares? ¿Qué han aportado al sistema aquellos que estaban ilegalmente en el país y no podían trabajar en limpio?

Por cierto, lo que era acojonante es que un inmigrante ilegal se pudiera empadronar y pedir la tarjeta sanitaria.

Me lo expliquen.

A lo primero tendrás que preguntarle al que contrata al inmigrante en B. Y a quien le deja.
Lo segundo supongo que es consecuencia de asumir que lo primero es práctica habitual y lo normal es no dejar a la gente que se muera.

El que desde luego no tiene la culpa es el que trabaja por cuatro duros, sin derecho a prestaciones sociales y ahora también sin derecho a ir al médico.
Está claro.

Seguimos a vueltas con lo mismo: hacer pagar al ciudadano por los servicios sanitarios en lugar de buscar una optimización de los recursos para intentar que la sanidad sea lo menos deficitaria posible.

Desconectado patria_gaditana

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #74 en: 25 de Abril de 2012, 12:07:08 »
Pues parece que no sólo a los inmigrantes se les va a dejar sin atención gratuita:

Los mayores de 26 años que no hayan cotizado tendrán que demostrar que no tienen recursos para poder acceder a la sanidad gratuita

Ojito, ojito.

Desconectado Antonia de latex

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  • Te lo dice la Antonia
Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #75 en: 25 de Abril de 2012, 12:43:01 »
Esto se esta yendo de madre.

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #76 en: 25 de Abril de 2012, 12:45:19 »

Desconectado Caranza II

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #77 en: 25 de Abril de 2012, 13:07:27 »
me parece bien, ya esta bien de vivir del aire

Desconectado Antonia de latex

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #78 en: 25 de Abril de 2012, 13:14:04 »
me parece bien, ya esta bien de vivir del aire
La culpa la tienen los chavales de 27 por no haber trabajo????

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Re:una vuelta mas de tuerca del gobierno, a pagar mas por los medicamentos
« Respuesta #79 en: 25 de Abril de 2012, 13:34:46 »
Pues parece que no sólo a los inmigrantes se les va a dejar sin atención gratuita:

Los mayores de 26 años que no hayan cotizado tendrán que demostrar que no tienen recursos para poder acceder a la sanidad gratuita

Ojito, ojito.

Siguen las reformas jodiendo al ciudadano y sin atacar los problemas estructurales que nos lastran.