el retrato de bono para el congreso 94.000 E

[Papy]

La cámara será de un millón de megapíxeles de lo contrario no puedo explicar el precio de la foto ....    :S

[Caranza II]

seguramente que han realizado la foto con el movil ese nuevo que va a salir o ya a salido que tiene 41 megapixeles, vamos que como movil es correcto y como camara es una autentica pasada

[fermín]

Por eso estamos en un pais, libre, y ya sabemos que el PP tiene su masa que siempre lo va a votar y despues estan los indecisos que a veces los vota o no, pero el PP en sus incondicionales no tiene voto de castigo como si tienen los votantes de izquierdas

+1

No, no tiene voto de castigo. ¿Y en el 2004 que pasó?

Pues que el electorado del PSOE le levantó el castigo a éste. Se trata de comparar la participación con el año 2000.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Joder, si es que es leer cosas como esta y no hay otra que darle la razón al Marea, picha.

Superioridad moral e intelectual de la izquierda por cojones. Anda ya ome.

El voto estructural lo tienen AMBOS grandes partidos. El resto de votos pivotan entre uno y otro (a grosso modo: el más afín al PSOE, a IU; el más afín al PP, a UPyD). Pero en 2004 fue el voto del miedo, eso está clarísimo. Y si no te lo crees, mira esos sondeos previos a las elecciones, a ver is te sigues aferrando a los datos y a esos "finos analistas" que citas.

[San frente triste]

Por eso estamos en un pais, libre, y ya sabemos que el PP tiene su masa que siempre lo va a votar y despues estan los indecisos que a veces los vota o no, pero el PP en sus incondicionales no tiene voto de castigo como si tienen los votantes de izquierdas

+1

No, no tiene voto de castigo. ¿Y en el 2004 que pasó?

Pues que el electorado del PSOE le levantó el castigo a éste. Se trata de comparar la participación con el año 2000.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

Joder, si es que es leer cosas como esta y no hay otyra que darle la razón al Marea, picha.

Superioridad moral e intelectual de la izquierda por cojones. Anda ya ome.

jajajajajajajajaja

que nbueno, io.

[althamir]

Claro, aquí el voto de castigo sólo puede ser de la masa crítica e inteligente, por supuesto aquélla que toca la izquierda o la socialdemocracia.

Al PP lo vota una masa cerril que vota derecha, llueve, truene o haya un maremoto.

Aro, aro...

Por eso iba a sacar mayoría absoluta en 2004 y se quedó en la oposición. Increíble vuestras interpretaciones eh

Al PP lo han castigado 400.000 andaluces hace una semana, y al PSOE aún lo han castigado más.

Yo estoy con la idea de las bases mínimas de incondicionales de los dos partidos, pero no se me ocurre menospreciarlos por ello.

[marea_amarilla]

Claro, aquí el voto de castigo sólo puede ser de la masa crítica e inteligente, por supuesto aquélla que toca la izquierda o la socialdemocracia.

Al PP lo vota una masa cerril que vota derecha, llueve, truene o haya un maremoto.

Aro, aro...

Por eso iba a sacar mayoría absoluta en 2004 y se quedó en la oposición. Increíble vuestras interpretaciones eh

Al PP lo han castigado 400.000 andaluces hace una semana, y al PSOE aún lo han castigado más.

Yo estoy con la idea de las bases mínimas de incondicionales de los dos partidos, pero no se me ocurre menospreciarlos por ello.

Curiosas las interpretaciones.

Resulta que gana las elecciones por primera vez, y es un castigo. Ni más ni menos.

[chito]

Claro, aquí el voto de castigo sólo puede ser de la masa crítica e inteligente, por supuesto aquélla que toca la izquierda o la socialdemocracia.

Al PP lo vota una masa cerril que vota derecha, llueve, truene o haya un maremoto.

Aro, aro...

Por eso iba a sacar mayoría absoluta en 2004 y se quedó en la oposición. Increíble vuestras interpretaciones eh

Al PP lo han castigado 400.000 andaluces hace una semana, y al PSOE aún lo han castigado más.

Yo estoy con la idea de las bases mínimas de incondicionales de los dos partidos, pero no se me ocurre menospreciarlos por ello.

Curiosas las interpretaciones.

Resulta que gana las elecciones por primera vez, y es un castigo. Ni más ni menos.

Es que ha perdido 400.000 respecto a los votantes de las elecciones generales, hace 5 meses.

[marea_amarilla]

Claro, aquí el voto de castigo sólo puede ser de la masa crítica e inteligente, por supuesto aquélla que toca la izquierda o la socialdemocracia.

Al PP lo vota una masa cerril que vota derecha, llueve, truene o haya un maremoto.

Aro, aro...

Por eso iba a sacar mayoría absoluta en 2004 y se quedó en la oposición. Increíble vuestras interpretaciones eh

Al PP lo han castigado 400.000 andaluces hace una semana, y al PSOE aún lo han castigado más.

Yo estoy con la idea de las bases mínimas de incondicionales de los dos partidos, pero no se me ocurre menospreciarlos por ello.

Curiosas las interpretaciones.

Resulta que gana las elecciones por primera vez, y es un castigo. Ni más ni menos.

Es que ha perdido 400.000 respecto a los votantes de las elecciones generales, hace 5 meses.

Es que estos comentarios son ridículos. Por cojones hay que creer que el PP ha perdido ¡¡habiendo ganado las primeras elecciones de su historia!!

¿Cómo va a perder 400 mil votos si las autonómicas fueron hace 4 años? ¿me vas a comparar nacionales con autonómicas ahora? ¿también se va a obviar que el índice de participación fue mucho más bajo?

En fin, si es que para tirarse al suelo. Solo falta que Althamir nos obsequie con sus cálculos matemáticos para poner guinda al pastel.

[chito]

Claro, aquí el voto de castigo sólo puede ser de la masa crítica e inteligente, por supuesto aquélla que toca la izquierda o la socialdemocracia.

Al PP lo vota una masa cerril que vota derecha, llueve, truene o haya un maremoto.

Aro, aro...

Por eso iba a sacar mayoría absoluta en 2004 y se quedó en la oposición. Increíble vuestras interpretaciones eh

Al PP lo han castigado 400.000 andaluces hace una semana, y al PSOE aún lo han castigado más.

Yo estoy con la idea de las bases mínimas de incondicionales de los dos partidos, pero no se me ocurre menospreciarlos por ello.

Curiosas las interpretaciones.

Resulta que gana las elecciones por primera vez, y es un castigo. Ni más ni menos.

Es que ha perdido 400.000 respecto a los votantes de las elecciones generales, hace 5 meses.

Es que estos comentarios son ridículos. Por cojones hay que creer que el PP ha perdido ¡¡habiendo ganado las primeras elecciones de su historia!!

¿Cómo va a perder 400 mil votos si las autonómicas fueron hace 4 años? ¿me vas a comparar nacionales con autonómicas ahora? ¿también se va a obviar que el índice de participación fue mucho más bajo?

En fin, si es que para tirarse al suelo. Solo falta que Althamir nos obsequie con sus cálculos matemáticos para poner guinda al pastel.

1º.- El PP ha ganado

2º.- Ha perdido 400.000 votantes respecto a las ELECCIONES GENERALES de Noviembre de 2011

[cadisra]

En ninguno de los sondeos anteriores a las elecciones generales del 2004 daban mayoría absoluta al PP. Es más, su ventaja respecto al PSOE tampoco era muy grande (rondaba los 2 puntos creo recordar). La discusión de qué paso en esas elecciones debería estar más que superada.


                                          Resultado 2000    IPSOS-ECO   SIGMA-DOS   Instituto Opina   Demoscopia   Resultado 2004

Partido Popular                             183              150-154      153-161          161-166           169                 148

PSOE                                          125              154-158      152-159          140-145           141                 164

[althamir]

Marea picha, qué manera de intentar evitar lo imposible. Que sí, que ha sido la opción más votada en estas elecciones, y con mayor número de escaños. Pero lo que es innegable son los datos.

Número de votos del PP:

Elecciones a la Junta 2012: 1.567.207

Elecciones a la Junta 2008: 1.730.154

Elecciones Generales 2011: 1.982.091


¿Ha perdido, o no ha perdido votantes?

Según mis cuentas, ha perdido 415.000 votos en 4 meses, y 163.000 en 4 años.

[marea_amarilla]

La única diferencia que hay entre lo que comento yo, y lo que comentáis vosotros es el índice de participación. Muy seguramente, a mayor participación, mayor probabilidades de voto para las elecciones. De hecho Griñán propuso poner las fechas de las andaluzas porque sabía que le venía bien en el envite.

La solución es fácil, a pesar de perder votos por una participación escasa, es el único partido que ha subido en electores. Aunque entre en contradicción con una ligera bajada de votantes, por el hecho que acabo de destacar, como es la participación. Todo lo que se quiera vender a partir de este dato, es negar la realidad. Baja en votantes, pero gana las elecciones. Curiosa forma de mirar los datos tenéis aquí.

Sobre los dichosos 400 mil votantes en Andalucía, parece mentira que haya que diferenciar entre autonómicas y nacionales.

Y por último, negar el triunfo del PP en 2004... lo decía hasta Pepiño.

Blanco: "Si Aznar hubiera gestionado bien el 11-M, el PP habría ganado en 2004"

[althamir]

Desde luego, yo no sé para qué intento darte la razón

Creo que estoy intentando decir que los votantes del PP no son tan sectarios como parecería.

Por si no lo has visto, te he puesto también los votos de las anteriores autonómicas, que con 10 puntos más de porcentaje de votos consiguieron más del 10 % en cantidad de votos con respecto a éstas.

En cualquier caso, creo que ha habido un voto de castigo desde noviembre a marzo, motivada por las políticas que no han querido esperar a mostrar antes de las elecciones.

Efectivamente, la jugada de Griñán ha sido muy buena en ese sentido.


De lo del 2004 creo que yo no he comentado nada, ¿no? entiendo que no va por mí

[cadisra]

Y por último, negar el triunfo del PP en 2004... lo decía hasta Pepiño.

Blanco: "Si Aznar hubiera gestionado bien el 11-M, el PP habría ganado en 2004"

Hubieran ganado pero no por mayoría absoluta. Aznar se dedicó en la segunda legislatura a dilapidar toda la ventaja obtenida en la primera. La gestión del 11-M fue la palanca para que de la ajustada victoria se pasara a la remontada socialista.

[Revolucion]

Y la guerra de Irak, y la foto de las Azores y el hago lo que me sale de los cojones. Ha sido la primera y única vez que voté al PSOE. Y no precisamente por lo del 11M. Eso fue la guinda de la tarta.

[patria_gaditana]

Claro, aquí el voto de castigo sólo puede ser de la masa crítica e inteligente, por supuesto aquélla que toca la izquierda o la socialdemocracia.

Al PP lo vota una masa cerril que vota derecha, llueve, truene o haya un maremoto.

Aro, aro...

Por eso iba a sacar mayoría absoluta en 2004 y se quedó en la oposición. Increíble vuestras interpretaciones eh

Piensa lo que quieras. Insisto, sólo hay que ver la estimación de la participación antes de las elecciones de 2004 y lo que al final fue. La gente se movilizó, no cambio su voto.


Eso lo dicen tooooodos los analistas serios de este pais, estarán equivocados.

Creo que el PP tuvo 800.000 mil votos menos. No se cómo puedes interpretar el dato, pero yo tengo claro que tan fiel no será, cuando le dan mayoría absoluta y pierde las elecciones. La única diferencia es que la derecha no está escindida como la izquierda.

En 2004 con 800.000 votos menos y si se hubieran repetido las cifras de abstención de 2000, el PP hubiera vuelto a ganar. El problema es que la participación se incrementó, el electorado descontento con el PSOE años atrás se movilizó y fue a votar, y por eso la pérdida de votos fue más sangrante. Insisto, si las cifras de participación hubieran sido las de 2000, el PP hubeira vuelto a ganas -aunque no por mayoría absoluta, claro está-.

Pero bueno, es una gran verdad eso que dices de que cada uno interpreta los datos de una manera. Aquí hay varios ejemplos. Incluso alguno que otro eleva sus interpretaciones al nivel de "dogma de fe".

[Caranza II]

ome que 400.000 en 5 meses tiene cohones