Autor Tema: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer  (Leído 817 veces)

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #20 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:23:45 »
Lo que ha dicho Marea es una mentira. La sanidad y la educación pública se pueden mantener. Solo hay que gestionar mejor los ingresos que tiene el estado.
Y en todo caso, si hay que pagar por la sanidad o educación, que lo haga quien pueda, en función de las rentas. Pero insisto en que creo que no es necesario.
No me compares con Suecia hombre.........

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #21 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:31:00 »
Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Para mi es esto lo que persigue el neoliberalismo que pensemos; que nos demos por vencidos y que este discurso vaya calando en la sociedad europea.

En el estado actual de las cosas es: IN-SOS-TE-NI-BLE

Y te voy a explicar el porqué.

Aquí interactúan diversos factores: Tenemos el 60% del PIB de deuda pública, algo "asumible" comparando deudas públicas europeas. Pero nuestra deuda privada es monumental. Quiere decir esto que estamos con el agua al cuello. Un círculo vicioso donde confluyen 5 millones de parados que no aportan nada al sistema de seguridad nacional, los subsidios derivados de ésta, y además con el agravante del estancamiento económico y la crisis de deuda pública puesto en solfa por los especuladores.

La respuesta que creo que me vas a dar, va a ser de izquierdas, intuyo que eurocomunista. Supongo, vamos.

La receta de la izquierda, según Cayo Lara, es que fluya el crédito con los bancos -no sé cómo, pero critican el rescate, yo también-, meterle unos impuestos de antología a los que tengan una renta superior, obviando que son los que tienen que invertir y que, seguramente, irían a refugio de paraísos fiscales. Y luego para completar el círculo freirán a los pequeños y medianos empresarios a base de impuestos, con lo que va a ser peor el remedio que la enfermedad. Todo ello provocarán el hinchazón de lo público frente a la iniciativa privada que es la que mueve el sistema de seguridad social.

Para mí la receta que propone la derecha es mucho más coherente y razonable tal como está montado el mundo. Impuestos bajos, IVA en su sitio sin nada de subidas, ayuda y financiación a PYMES, recapitalizar -sin estar de acuerdo- a los bancos para que fluya el crédito. Y con eso puede que se reactive el consumo. Con eso y austeridad y recortes. Y si la cosa funciona y cuadran los números entonces no tocar la sanidad y la educación. Mientras tanto, sin gustarme -lo recalco-, hay que sacar dinero de donde haya. Y la sanidad y la educación, según Rubalcaba, planes ocultos de la derecha, estarán en esa lista negra de los neoliberales. Pero oiga, ¿es que ésta gente se cree que pueden endeudarse hasta las cejas con una economía en quiebra sin temer que haya que tocar cosas sagradas? Lo del PSOE es de vergüenza. Primero por el legado y segundo porque los mercados no nos dejan endeudarnos porque saben que no podemos pagar. Es simple.

No es que lo digan los neoliberales, es que estamos a pique de un repique. Es una elección, un mal menor a un desastre o una hecatombre definitiva. Estoy hablando de una solución transitoria mientras nos planteamos qué modelo y qué formato de economía vamos a ofrecer. Mientras tantos nos tendremos que joder y asumir el estropicio de algunos políticos. Pero repito, es lo que hay en esta sociedad capitalista. Reitero el ejemplo sueco por si alguien quiere buscarlo.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #22 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:33:33 »
Lo que ha dicho Marea es una mentira. La sanidad y la educación pública se pueden mantener. Solo hay que gestionar mejor los ingresos que tiene el estado.
Y en todo caso, si hay que pagar por la sanidad o educación, que lo haga quien pueda, en función de las rentas. Pero insisto en que creo que no es necesario.
No me compares con Suecia hombre.........

Claro que se pueden mantener. Pero cuando puedes pagar y los mercados saben que puedes hacerlo. Ahora mismo es IMPOSIBLE.

No, voy a compararlo con Burundi picha. Allí se dieron cuenta de la inflamación de lo público y prestaron más atención a lo privado. Dicho esto, con el consenso entre todas las fuerzas políticas, cosa que aquí es imposible, ahí sí que no te comparo.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #23 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:35:45 »
Marea, te lo digo con Suecia por la renta per cápita de un pais y otro.
Si yo gano 2000 euros al mes, a lo mejor el copago no me parece del todo mal. Ahora, si gano 850 euros, le rezaría todos los días a la Virgen del Carmen para no ponerme malito

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #24 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:39:30 »
Lo que ha dicho Marea es una mentira. La sanidad y la educación pública se pueden mantener. Solo hay que gestionar mejor los ingresos que tiene el estado.
Y en todo caso, si hay que pagar por la sanidad o educación, que lo haga quien pueda, en función de las rentas. Pero insisto en que creo que no es necesario.
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Que lo haga quien pueda? y el que no puede ni estudiar ni me dicos no?

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #25 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:42:15 »
Lo que ha dicho Marea es una mentira. La sanidad y la educación pública se pueden mantener. Solo hay que gestionar mejor los ingresos que tiene el estado.
Y en todo caso, si hay que pagar por la sanidad o educación, que lo haga quien pueda, en función de las rentas. Pero insisto en que creo que no es necesario.
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Que lo haga quien pueda? y el que no puede ni estudiar ni me dicos no?
Cojones, se establece el copago a partir de determinado nivel de renta. El resto gratis pishaaa XDD XDD XDD

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #26 en: 16 de Noviembre de 2011, 21:43:54 »
Lo que ha dicho Marea es una mentira. La sanidad y la educación pública se pueden mantener. Solo hay que gestionar mejor los ingresos que tiene el estado.
Y en todo caso, si hay que pagar por la sanidad o educación, que lo haga quien pueda, en función de las rentas. Pero insisto en que creo que no es necesario.
No me compares con Suecia hombre.........

Que lo haga quien pueda? y el que no puede ni estudiar ni me dicos no?
Cojones, se establece el copago a partir de determinado nivel de renta. El resto gratis pishaaa XDD XDD XDD

aro cohones, ahora los que tienen curro van salir aun encima perjudicados

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #27 en: 16 de Noviembre de 2011, 22:09:53 »
Y tiene toda la razón.

Los sindicatos le harán una huelga antes de los primeros 6 meses de gobierno. Es mi vaticinio.

Probablemente saldrán los demás "asalariados" de ésta izquierda que no asume errores, y si los hace, es culpando a los demás de sus propio suicidio en la legislatura.

Yo no estoy con el PP, pero entiendo que el que sí lo sea, tiene que estar ojo avizor a lo que se avecina. Los moralmente superiores entienden que la derecha es peor que sus bandazos e hipocresías. El cliché de derecha mala e izquierda buena es algo tan inherente en algunas personas que, francamente, serán los primeros en salir a la calle a reventar -de otra forma- lo que queda de España.

Y con esto me voy, que lo que digo es automáticamente tachado de fascista para arriba. En el argot progre, claro.

Y no te niego, lo que no entiendo es porqué no dicen ya lo que van a hacer.

¿Hablas de la agenda oculta?

De lo otro está en el programa electoral.

Tiene toda la pinta, caso contrario no entiendo estas declaraciones de De Cospedal.

La agenda oculta dependerá de la herencia que dejen los socialistas.

Por cierto, hablando de agendas ocultas y demás tonterías. En el 96 cuando llegó el PP al poder se dijo lo mismo. Y recordamos que fue en una situación relativamente parecida, con la seguridad social quebrada y bastante parados. Lo primero se salvó con un crédito, y lo segundo mejoró ostensiblemente. Ese es el aval del PP.

Ahora, esto no quiere decir que, efectivamente, Rajoy saque la motosierra y empiece a podar de aquí y allá. Incluidos en sanidad y educación.

Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Pero como he dicho varias veces en este foro, hay que recortar en cualquier otra cosa antes que en esto. Necesitamos administradores y gestores que den valor al dinero, que vean lo fundamental y lo accesorio. Y si es necesario, y sólo entonces, pues se debatirá de copagos y privatizaciones. Pero me temo que, agenda oculta o no, se hará esté quien esté en el poder. Más tarde o más temprano.

Lo de la agenda oculta responde a esas antiguas proclamas de la izquierda del 36, totalmente trasnochadas y anquilosadas. Ya hemos visto como el PSOE ha puesto en juego la sociedad del bienestar dos veces.

Apunta en lo del 96, que en 2 años se privatizaron empresas por valor de 40.000 millones de euros, además de los recortes que se hicieron.

Eso creo que también ayuda a tener unas cuentas bien saneadas, y a poder dedicarte a otras historias.

Por cierto, en esta ocasión no tendrán esa inyección de dinero, así que el aval del PP ya no es tan estable.

Ya va diciendo por ahí Rajoy que no tiene varita mágica, y que el estado solo no puede hacer nada....

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #28 en: 16 de Noviembre de 2011, 22:15:39 »
Hombre, la varita mágica del PP fue dejar España como un solar. Solo le faltó vender los leones del congreso  XDD XDD

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #29 en: 16 de Noviembre de 2011, 22:19:10 »
Marea, te lo digo con Suecia por la renta per cápita de un pais y otro.
Si yo gano 2000 euros al mes, a lo mejor el copago no me parece del todo mal. Ahora, si gano 850 euros, le rezaría todos los días a la Virgen del Carmen para no ponerme malito

Lo has dicho tú mismo más abajo. Dependiendo del nivel de renta.

Además, el copago evidentemente sería en fases iniciales, es decir, médico de cabecera o especialista, o medicamentos. Los tratamientos ahí sí que tienen que estar sufragados por la seguridad social.

Es lo que, a mi juicio, debería de hacerse si se ponen las cosas muy feas. Yo no estoy de acuerdo, en principio, con el copago, que sería un repago o sobrepago, en realidad.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #30 en: 16 de Noviembre de 2011, 22:21:46 »
Y tiene toda la razón.

Los sindicatos le harán una huelga antes de los primeros 6 meses de gobierno. Es mi vaticinio.

Probablemente saldrán los demás "asalariados" de ésta izquierda que no asume errores, y si los hace, es culpando a los demás de sus propio suicidio en la legislatura.

Yo no estoy con el PP, pero entiendo que el que sí lo sea, tiene que estar ojo avizor a lo que se avecina. Los moralmente superiores entienden que la derecha es peor que sus bandazos e hipocresías. El cliché de derecha mala e izquierda buena es algo tan inherente en algunas personas que, francamente, serán los primeros en salir a la calle a reventar -de otra forma- lo que queda de España.

Y con esto me voy, que lo que digo es automáticamente tachado de fascista para arriba. En el argot progre, claro.

Y no te niego, lo que no entiendo es porqué no dicen ya lo que van a hacer.

¿Hablas de la agenda oculta?

De lo otro está en el programa electoral.

Tiene toda la pinta, caso contrario no entiendo estas declaraciones de De Cospedal.

La agenda oculta dependerá de la herencia que dejen los socialistas.

Por cierto, hablando de agendas ocultas y demás tonterías. En el 96 cuando llegó el PP al poder se dijo lo mismo. Y recordamos que fue en una situación relativamente parecida, con la seguridad social quebrada y bastante parados. Lo primero se salvó con un crédito, y lo segundo mejoró ostensiblemente. Ese es el aval del PP.

Ahora, esto no quiere decir que, efectivamente, Rajoy saque la motosierra y empiece a podar de aquí y allá. Incluidos en sanidad y educación.

Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Pero como he dicho varias veces en este foro, hay que recortar en cualquier otra cosa antes que en esto. Necesitamos administradores y gestores que den valor al dinero, que vean lo fundamental y lo accesorio. Y si es necesario, y sólo entonces, pues se debatirá de copagos y privatizaciones. Pero me temo que, agenda oculta o no, se hará esté quien esté en el poder. Más tarde o más temprano.

Lo de la agenda oculta responde a esas antiguas proclamas de la izquierda del 36, totalmente trasnochadas y anquilosadas. Ya hemos visto como el PSOE ha puesto en juego la sociedad del bienestar dos veces.

Apunta en lo del 96, que en 2 años se privatizaron empresas por valor de 40.000 millones de euros, además de los recortes que se hicieron.

Eso creo que también ayuda a tener unas cuentas bien saneadas, y a poder dedicarte a otras historias.

Por cierto, en esta ocasión no tendrán esa inyección de dinero, así que el aval del PP ya no es tan estable.

Ya va diciendo por ahí Rajoy que no tiene varita mágica, y que el estado solo no puede hacer nada....

Soluciones que fueron satisfactorias. Se salvó el sistema de seguridad social.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #31 en: 16 de Noviembre de 2011, 22:35:31 »
Y tiene toda la razón.

Los sindicatos le harán una huelga antes de los primeros 6 meses de gobierno. Es mi vaticinio.

Probablemente saldrán los demás "asalariados" de ésta izquierda que no asume errores, y si los hace, es culpando a los demás de sus propio suicidio en la legislatura.

Yo no estoy con el PP, pero entiendo que el que sí lo sea, tiene que estar ojo avizor a lo que se avecina. Los moralmente superiores entienden que la derecha es peor que sus bandazos e hipocresías. El cliché de derecha mala e izquierda buena es algo tan inherente en algunas personas que, francamente, serán los primeros en salir a la calle a reventar -de otra forma- lo que queda de España.

Y con esto me voy, que lo que digo es automáticamente tachado de fascista para arriba. En el argot progre, claro.

Y no te niego, lo que no entiendo es porqué no dicen ya lo que van a hacer.

¿Hablas de la agenda oculta?

De lo otro está en el programa electoral.

Tiene toda la pinta, caso contrario no entiendo estas declaraciones de De Cospedal.

La agenda oculta dependerá de la herencia que dejen los socialistas.

Por cierto, hablando de agendas ocultas y demás tonterías. En el 96 cuando llegó el PP al poder se dijo lo mismo. Y recordamos que fue en una situación relativamente parecida, con la seguridad social quebrada y bastante parados. Lo primero se salvó con un crédito, y lo segundo mejoró ostensiblemente. Ese es el aval del PP.

Ahora, esto no quiere decir que, efectivamente, Rajoy saque la motosierra y empiece a podar de aquí y allá. Incluidos en sanidad y educación.

Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Pero como he dicho varias veces en este foro, hay que recortar en cualquier otra cosa antes que en esto. Necesitamos administradores y gestores que den valor al dinero, que vean lo fundamental y lo accesorio. Y si es necesario, y sólo entonces, pues se debatirá de copagos y privatizaciones. Pero me temo que, agenda oculta o no, se hará esté quien esté en el poder. Más tarde o más temprano.

Lo de la agenda oculta responde a esas antiguas proclamas de la izquierda del 36, totalmente trasnochadas y anquilosadas. Ya hemos visto como el PSOE ha puesto en juego la sociedad del bienestar dos veces.

Apunta en lo del 96, que en 2 años se privatizaron empresas por valor de 40.000 millones de euros, además de los recortes que se hicieron.

Eso creo que también ayuda a tener unas cuentas bien saneadas, y a poder dedicarte a otras historias.

Por cierto, en esta ocasión no tendrán esa inyección de dinero, así que el aval del PP ya no es tan estable.

Ya va diciendo por ahí Rajoy que no tiene varita mágica, y que el estado solo no puede hacer nada....

Soluciones que fueron satisfactorias. Se salvó el sistema de seguridad social.

Por supuestísimo. En ningún momento he negado que fuera lo que había que hacer.

Mi apunte va porque en esta ocasión ya no se tiene esa red de empresas públicas que liquidar para hacer caja, por lo que el mismo aval del 96 ya no me vale.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #32 en: 16 de Noviembre de 2011, 23:11:27 »
Fue pan ayer y hambre pa hoy

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #33 en: 17 de Noviembre de 2011, 01:10:39 »
Y tiene toda la razón.

Los sindicatos le harán una huelga antes de los primeros 6 meses de gobierno. Es mi vaticinio.

Probablemente saldrán los demás "asalariados" de ésta izquierda que no asume errores, y si los hace, es culpando a los demás de sus propio suicidio en la legislatura.

Yo no estoy con el PP, pero entiendo que el que sí lo sea, tiene que estar ojo avizor a lo que se avecina. Los moralmente superiores entienden que la derecha es peor que sus bandazos e hipocresías. El cliché de derecha mala e izquierda buena es algo tan inherente en algunas personas que, francamente, serán los primeros en salir a la calle a reventar -de otra forma- lo que queda de España.

Y con esto me voy, que lo que digo es automáticamente tachado de fascista para arriba. En el argot progre, claro.

Y no te niego, lo que no entiendo es porqué no dicen ya lo que van a hacer.

¿Hablas de la agenda oculta?

De lo otro está en el programa electoral.

Tiene toda la pinta, caso contrario no entiendo estas declaraciones de De Cospedal.

La agenda oculta dependerá de la herencia que dejen los socialistas.

Por cierto, hablando de agendas ocultas y demás tonterías. En el 96 cuando llegó el PP al poder se dijo lo mismo. Y recordamos que fue en una situación relativamente parecida, con la seguridad social quebrada y bastante parados. Lo primero se salvó con un crédito, y lo segundo mejoró ostensiblemente. Ese es el aval del PP.

Ahora, esto no quiere decir que, efectivamente, Rajoy saque la motosierra y empiece a podar de aquí y allá. Incluidos en sanidad y educación.

Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Pero como he dicho varias veces en este foro, hay que recortar en cualquier otra cosa antes que en esto. Necesitamos administradores y gestores que den valor al dinero, que vean lo fundamental y lo accesorio. Y si es necesario, y sólo entonces, pues se debatirá de copagos y privatizaciones. Pero me temo que, agenda oculta o no, se hará esté quien esté en el poder. Más tarde o más temprano.

Lo de la agenda oculta responde a esas antiguas proclamas de la izquierda del 36, totalmente trasnochadas y anquilosadas. Ya hemos visto como el PSOE ha puesto en juego la sociedad del bienestar dos veces.

Apunta en lo del 96, que en 2 años se privatizaron empresas por valor de 40.000 millones de euros, además de los recortes que se hicieron.

Eso creo que también ayuda a tener unas cuentas bien saneadas, y a poder dedicarte a otras historias.

Por cierto, en esta ocasión no tendrán esa inyección de dinero, así que el aval del PP ya no es tan estable.

Ya va diciendo por ahí Rajoy que no tiene varita mágica, y que el estado solo no puede hacer nada....

Soluciones que fueron satisfactorias. Se salvó el sistema de seguridad social.

Por supuestísimo. En ningún momento he negado que fuera lo que había que hacer.

Mi apunte va porque en esta ocasión ya no se tiene esa red de empresas públicas que liquidar para hacer caja, por lo que el mismo aval del 96 ya no me vale.

En este ocasión se harán reformas diferentes, evidentemente.

Cuando me refiero a un aval, hablo de la gestión y a la administración de los recursos, no a los medios para conseguir el fin.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #34 en: 17 de Noviembre de 2011, 08:23:07 »
Siempre podemos vender a Nadal, Contador, Iniesta y Gasol a Alemania  XDD

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  • Tengo el pecho colorao.
Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #35 en: 17 de Noviembre de 2011, 09:06:26 »
Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Para mi es esto lo que persigue el neoliberalismo que pensemos; que nos demos por vencidos y que este discurso vaya calando en la sociedad europea.

En el estado actual de las cosas es: IN-SOS-TE-NI-BLE

Y te voy a explicar el porqué.

Aquí interactúan diversos factores: Tenemos el 60% del PIB de deuda pública, algo "asumible" comparando deudas públicas europeas. Pero nuestra deuda privada es monumental. Quiere decir esto que estamos con el agua al cuello. Un círculo vicioso donde confluyen 5 millones de parados que no aportan nada al sistema de seguridad nacional, los subsidios derivados de ésta, y además con el agravante del estancamiento económico y la crisis de deuda pública puesto en solfa por los especuladores.

La respuesta que creo que me vas a dar, va a ser de izquierdas, intuyo que eurocomunista. Supongo, vamos.

La receta de la izquierda, según Cayo Lara, es que fluya el crédito con los bancos -no sé cómo, pero critican el rescate, yo también-, meterle unos impuestos de antología a los que tengan una renta superior, obviando que son los que tienen que invertir y que, seguramente, irían a refugio de paraísos fiscales. Y luego para completar el círculo freirán a los pequeños y medianos empresarios a base de impuestos, con lo que va a ser peor el remedio que la enfermedad. Todo ello provocarán el hinchazón de lo público frente a la iniciativa privada que es la que mueve el sistema de seguridad social.

Para mí la receta que propone la derecha es mucho más coherente y razonable tal como está montado el mundo. Impuestos bajos, IVA en su sitio sin nada de subidas, ayuda y financiación a PYMES, recapitalizar -sin estar de acuerdo- a los bancos para que fluya el crédito. Y con eso puede que se reactive el consumo. Con eso y austeridad y recortes. Y si la cosa funciona y cuadran los números entonces no tocar la sanidad y la educación. Mientras tanto, sin gustarme -lo recalco-, hay que sacar dinero de donde haya. Y la sanidad y la educación, según Rubalcaba, planes ocultos de la derecha, estarán en esa lista negra de los neoliberales. Pero oiga, ¿es que ésta gente se cree que pueden endeudarse hasta las cejas con una economía en quiebra sin temer que haya que tocar cosas sagradas? Lo del PSOE es de vergüenza. Primero por el legado y segundo porque los mercados no nos dejan endeudarnos porque saben que no podemos pagar. Es simple.

No es que lo digan los neoliberales, es que estamos a pique de un repique. Es una elección, un mal menor a un desastre o una hecatombre definitiva. Estoy hablando de una solución transitoria mientras nos planteamos qué modelo y qué formato de economía vamos a ofrecer. Mientras tantos nos tendremos que joder y asumir el estropicio de algunos políticos. Pero repito, es lo que hay en esta sociedad capitalista. Reitero el ejemplo sueco por si alguien quiere buscarlo.

Lo que me sorprende es que se habla de recortes pero nada se anuncia de aumentar ingresos.


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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #36 en: 17 de Noviembre de 2011, 10:37:32 »
Bueno, ya entre Rajoy y Esperanza Aguirre -eso sí, a tres días de las elecciones, se van levantándo las sábanas que escondían el programa específico del PP:

Rajoy: "Mi prioridad son las pensiones. A partir de ahí, habrá que recortar en todo"

Aguirre aboga porque los pensionistas abonen las medicinas en función de sus rentas

Tengo que decir que estoy más o menos de acuerdo con eso que dice Esperanza Aguirre, si bien sería un recorte indirecto de las pensiones, lo que no casa con lo que afirma Rajoy.

Lo peor de esto, que se diga a 3 días de las elecciones, en lugar de haberlo dicho claro desde un primer momento y que los ciudadanos eligieran en función del análisis tras el conocimiento de las líneas de acción de cada candidato. Eso es lo justo.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #37 en: 17 de Noviembre de 2011, 11:20:36 »
Bueno, ya entre Rajoy y Esperanza Aguirre -eso sí, a tres días de las elecciones, se van levantándo las sábanas que escondían el programa específico del PP:

Rajoy: "Mi prioridad son las pensiones. A partir de ahí, habrá que recortar en todo"

Aguirre aboga porque los pensionistas abonen las medicinas en función de sus rentas

Tengo que decir que estoy más o menos de acuerdo con eso que dice Esperanza Aguirre, si bien sería un recorte indirecto de las pensiones, lo que no casa con lo que afirma Rajoy.

Lo peor de esto, que se diga a 3 días de las elecciones, en lugar de haberlo dicho claro desde un primer momento y que los ciudadanos eligieran en función del análisis tras el conocimiento de las líneas de acción de cada candidato. Eso es lo justo.

Está más que claro, yo voy a votar al PSOE. Que viene la derecha!

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #38 en: 17 de Noviembre de 2011, 11:22:30 »
Pero es lo que hay, el modelo o sistema que tenemos en España como en Europa, ha petado. La deuda pública de los países que se basan, principalmente, en el gasto en sanidad y educación es imposible de mantener. Y no es que no quiera, porque me parece involucionar, pero la situación de copago sanitario -en alguna fase- y privatización -también desde ciertas fases- de la educación, vamos a tener que sopesarla como solución precisamente a no perder el total sistema del bienestar. Suecia es el ejemplo más claro.

Para mi es esto lo que persigue el neoliberalismo que pensemos; que nos demos por vencidos y que este discurso vaya calando en la sociedad europea.

En el estado actual de las cosas es: IN-SOS-TE-NI-BLE

Y te voy a explicar el porqué.

Aquí interactúan diversos factores: Tenemos el 60% del PIB de deuda pública, algo "asumible" comparando deudas públicas europeas. Pero nuestra deuda privada es monumental. Quiere decir esto que estamos con el agua al cuello. Un círculo vicioso donde confluyen 5 millones de parados que no aportan nada al sistema de seguridad nacional, los subsidios derivados de ésta, y además con el agravante del estancamiento económico y la crisis de deuda pública puesto en solfa por los especuladores.

La respuesta que creo que me vas a dar, va a ser de izquierdas, intuyo que eurocomunista. Supongo, vamos.

La receta de la izquierda, según Cayo Lara, es que fluya el crédito con los bancos -no sé cómo, pero critican el rescate, yo también-, meterle unos impuestos de antología a los que tengan una renta superior, obviando que son los que tienen que invertir y que, seguramente, irían a refugio de paraísos fiscales. Y luego para completar el círculo freirán a los pequeños y medianos empresarios a base de impuestos, con lo que va a ser peor el remedio que la enfermedad. Todo ello provocarán el hinchazón de lo público frente a la iniciativa privada que es la que mueve el sistema de seguridad social.

Para mí la receta que propone la derecha es mucho más coherente y razonable tal como está montado el mundo. Impuestos bajos, IVA en su sitio sin nada de subidas, ayuda y financiación a PYMES, recapitalizar -sin estar de acuerdo- a los bancos para que fluya el crédito. Y con eso puede que se reactive el consumo. Con eso y austeridad y recortes. Y si la cosa funciona y cuadran los números entonces no tocar la sanidad y la educación. Mientras tanto, sin gustarme -lo recalco-, hay que sacar dinero de donde haya. Y la sanidad y la educación, según Rubalcaba, planes ocultos de la derecha, estarán en esa lista negra de los neoliberales. Pero oiga, ¿es que ésta gente se cree que pueden endeudarse hasta las cejas con una economía en quiebra sin temer que haya que tocar cosas sagradas? Lo del PSOE es de vergüenza. Primero por el legado y segundo porque los mercados no nos dejan endeudarnos porque saben que no podemos pagar. Es simple.

No es que lo digan los neoliberales, es que estamos a pique de un repique. Es una elección, un mal menor a un desastre o una hecatombre definitiva. Estoy hablando de una solución transitoria mientras nos planteamos qué modelo y qué formato de economía vamos a ofrecer. Mientras tantos nos tendremos que joder y asumir el estropicio de algunos políticos. Pero repito, es lo que hay en esta sociedad capitalista. Reitero el ejemplo sueco por si alguien quiere buscarlo.

Lo que me sorprende es que se habla de recortes pero nada se anuncia de aumentar ingresos.



Mi opinión es que si hacemos políticas impositivas lastramos el consumo y el estado ingresa menos. Creo que hay que buscar otras fórmulas que le garanticen ingresos al estado sin desangrarlo.

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Re: De Cospedal anuncai conflictividad cuando Rajoy diga lo que hay que hacer
« Respuesta #39 en: 17 de Noviembre de 2011, 12:27:30 »
hombre chito es que si dice de aumentar los ingresos, del tirón saltan todos diciendo van a aumentar los impuestos, creo que controlando los gastos bien, se podría reducir el déficit.. me gusto cuando leí que pensaban recortar o hacer desaparecer las ayudas a sindicatos( de ahí vendrán muchas huelgas por multitud de motivos) eliminar muchas subvenciones a asociaciones( como las que se dedican a estudiar el ritmo de las olas en las playas de España o porque crecen mas altos los arboles de Castilla que los de Extremadura etc etc) asociaciones que se llevan muchísimos millones de euros para estudios inservibles.... modificarían la ley que concede a los liberados sindicales, cobrar de la empresa o institución donde "trabajan", pasarían a ser pagados por sindicatos( me parece ideal que si no trabaja y no produce no cobre)...

de todas esas cosas pueden ahorrar muchisimo dinero el estado.