¿Qué coño pasa con Grecia?

[Soterrado]

¿Cómo coño se le ocurre a Papandreu someter a referéndum adoptar las medidas exigidas por Europa? al carajo el dinero que se le ha dado, golpe enorme al Euro y agravamiento de la crisis financiera para todos nosotros, es de una irresponsabilidad manifiesta. Además que si no sale adelante la propuesta, es sellar la bancarrota de su propio país, cojones, ¿acaso cree que va a sacar el país adelante él sólo? porque después de esto, ni Dios le dejará dinero a un griego. En fin, no entiendo nada.

Grecia someterá a referéndum sus acuerdos con la Unión Europea

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/31/economia/1320085360.html

Consecuencias:

Pánico en los mercados por el referéndum griego sobre su rescate

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320132918.html

Papandreu 'irrita' a Alemania: hay que preparar la bancarrota griega

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320135010.html

[Caranza II]

yo conozco gente que a estado alli y dos de ellos que estan alli, y dicen que la cosa no esta tan grave como se dice, que el turismos sigue llendo igual o mas a Grecia, que la gente sigue comprando y que la tasa de paro esta casi igual que antes

[DABA 192]

Como dirían Héroes del silencio: "Europa se aburre, balbucea en vez de hablar, y debería de parar, de fabricar sus tinieblas".

http://www.youtube.com/watch?v=gM7NyMhiym8

Estamos ante el fin de € y, posiblemente, de la unión europea. Pero para mi la culpa no es nuestra sino de los norteamericanos porque ven peligrar su moneda a nivel mundial.

[Caranza II]

YanKEES Go HOME, todo por culpa de los USA

[Gurpegi]

http://www.eleconomista.es/indice/IBEX-35

[marea_amarilla]

Los primeros damnificados con el anuncio de Papandreu la economía española e italiana. La prima de riesgo está por las nubes. Supongo que el banco central europeo estará comprando deuda española e italiana a mansalva.

Lo que ha hecho Papandreu es exponer a su país, a España e Italia principalmente, y al resto de la Eurozona en situación de a pique de un repique.

Si el pueblo griego certifica lo que en la calle manifiesta, vamos a pagar todos los europeos el desmán del presidente Papandreu.

[Revolucion]

¿Y si los bombardeamos hasta que desaparezcan? ¿Bajaría así la prima de riesgo?

[Soterrado]

¿Y si los bombardeamos hasta que desaparezcan? ¿Bajaría así la prima de riesgo?

Igual sí, pero con echarlos del euro me conformo...

[marea_amarilla]

Y se me olvidaba comentar lo de Alemania.

Si se irrita, que se irrite. Yo también me irrito porque lo de Grecia es que no tiene nombre. Desde los falseos de cuentas, al fraude fiscal y terminando por el soborno arraigado en su población. Y más que nada porque nos afecta.

Pero a lo que iba, si Alemania pretende dar lecciones al resto -en especial al sur de Europa- peca de cinismo e hipocresía. A Alemania se le ha pagado, desde la reindustrialización con créditos del Plan Marshall hasta la reunificación con la Alemania del Este. Montante que supera a cualquier rescate.

Con alegría se recibió la idea de la entrada de España a la primitiva CEE por parte de Alemania -no tanto de Francia- para así negociar un suculento mercado como era la península ibérica. Lo que no se acuerdan éstos, que ahora se postulan como salvadores de la UE, es que, por ejemplo aquí -y supongo que en otros países como Grecia o Portugal-, nos la tuvimos que componer cerrando empresas siderúrgicas, navales, textiles y limitar nuestra producción agrícola y ganadera para acceder al club. Al club de unos pocos quiero decir. Todo ello claro, jugaba en favor de Alemania y Francia, así se quitan un potencial "enemigo" exportador -lo del pepino escoció, fíjense quién recibió más ayudas- y encima lo hacen demandante. Por lo cual siempre le compramos, nunca nos compran. Nada más que hay que ver las balanzas comerciales entre socios unitarios para comprobarlo.

Total, que ya establecida la empresa europea en los ochenta y principios de los 90, Alemania no quiso quedarse atrás y propuso el €. Ya el dinerito de Feder y FSE habría dado su fruto en materia de infraestructura, ahora se podía lanzar al mercado verdaderamente a vender sus productos. La línea que utilizó fue clave pues nosotros, tontos de los cojones, que compramos a precio alemán con nuestro sueldo español. De ahí la pérdida de poder adquisitivo y las estrecheces de gran parte de los europeos del sur desde la imposición de la moneda única.

Merkel tiene un grave problema en querer "Alemanizar" Europa a base de imposiciones, con el claro y férreo control de una plutocracia que ha convertido, desde el inicio, países de segunda fila y de primera. Países dependientes y periféricos que necesitan que centroeuropa se reactive para nosotros reactivarnos. También del paro que nos achacan, que dicen que es nuestro problema -claro que lo es- pero sin ver el origen estructural de un paro ocasionado por nuestra entrada a la CEE. Ahora el caballo de troya, se llama "excedente de profesional cualificado", esto es, ingenieros, médicos, licenciados de todo pelaje y condición con vía libre para seguir engrasando la maquinaria alemana. Mientras tanto consiguen dos cosas: una que su socio no levanta la cabeza lo suficiente como para tenerlo enfermo pero no muerto, así es dependiente. Y segundo, se asegura el futuro con la fuga de cerebros mientras nosotros seguimos agonizando... pero comprando.

De Alemania mejor no fiarse. Como diría PR9, tienen eficacia para levantar un país como para hacer desaparecer a millones de personas en hornos crematorios.

[Soterrado]

Yo no tengo tan mal concepto de Alemania, la verdad.

En cuanto al tema de Grecia, quien debe estar más acojonada es Francia, que si no me equivoco, es el mayor acreedor de Grecia y no va a ver un duro.

[Soterrado]

Por cierto, para los conspiranoicos: comentario de la noticia que ha hecho un lector de www.libremercado.com

PROSPECTIVA DE GRECIA 2012.

1º. Resultado del Referendo: ¡NO abrumador!
2º. Dimisión del Papanatas y nuevas elecciones.
3º. Exilio de centenares de miles de ciudadanos griegos que las ven venir.
4º. Expulsión del Euro y de la UE, con efectos inmediatos.
5º. La banca europea al borde del colapso financiero absoluto. Pánico en los mercados.
6º. Cierre de fronteras con Grecia.
7º. Impago absoluto de sus obligaciones y declaración formal de quiebra.
8º. Importantes conflictos sociales y revueltas. Atracos, asesinatos y violaciones.
9º. Carestía de alimentos básicos, medicinas y de importaciones imprescindibles como el petróleo y el gas, cuyos vendedores extranjeros demandarán el pago en euros o dólares por adelantado en bancos europeos de la UE.
10º. Colapso de la industria interior y del turismo exterior.
11º. Los movimientos anarquistas llevan al país a la GUERRA CIVIL.
12º. La burrocracia de la UE se reunirá mil veces aseverando que quieren encontrar una solución a este grave problema europeo.
13º. Más reuniones en hoteles de primera con muchos altos dignatarios para convocar una conferencia de paz internacional y de donantes de buena voluntad.
14º. Los griegos exhaustos de matarse entre sí, acaban por apoyar un régimen nazional-socialista que les convencerá que la culpa de todo la tiene el enemigo exterior. En concreto la UE, los EEUU y los Turcos.
15º. Invasión de territorio de Turquía, apoyados logísticamente por Rusia.
16º. Intervención de la OTAN.
17º. La Gran Madre Rusia dice que hasta aquí hemos llegado.
18º. Los enfrentamientos armados se extienden por Oriente Medio.
19º. Irán ataca militarmente a Israel.
20º. Los EEUU intervienen y declaran la guerra a Irán.
21º. Israel, al borde del colapso y de la ocupación árabe, utiliza sus armas nucleares.
22º. Llegó el 21-12-2012.

FIN DE LA HISTORIA.
Cojamos asientos para primera fila.

 

[Revolucion]

Yo creo que es la tercera vez que Alemania está intentado la conquista de Europa. Esta vez, por la vía económica. Ea, mi teoría conspiratoria 

[Gurpegi]

Papandreu va a intentar extraer el máximo beneficio de esta coyuntura. Puede que se arriesgue a los problemas derivados a que el referéndum sea negativo, pero si resultara positivo (que pienso que así será) será él, tras este gesto de consulta popular, quien salga reforzado y legitimado como presidente frente a la oposición y algunas familias del mismo PASOK.

[marea_amarilla]

Yo creo que es la tercera vez que Alemania está intentado la conquista de Europa. Esta vez, por la vía económica. Ea, mi teoría conspiratoria 

Que no te quepa la menor duda.

[Landertxu]

Hombre, supongo que los griegos tendrán algo que decir en todo esto, ¿no? Yo creo que lo tendrían que haber hecho mucho antes. Que los griegos decidan si quieren intentar seguir en la Unión Europea, y por tanto llevar a cabo recortes muy duros, o si por el contrario quieren empezar de 0, salir del Euro y pagar, o no, al ritmo que decidan, pudiendo devaluar su moneda o tomar las medidas que les parezca. Lo que no se puede hacer es que el gobierno vaya recortando, y a cada recorte días y días de huelga general, manifestaciones... porque entonces todo esto es para nada. Que se le pregunte al pueblo qué es lo que quiere, y si quiere intentar seguir el gobierno ya tendrá carta blanca para hacer los recortes que tengan que hacer, y los huelguistas perderán motivos para boicotear la posible recuperación.

Y si sube la prima de riesgo no será culpa de los griegos. Si tuviéramos unas cuentas saneadas y no tuviéramos que pedir nada a los mercados nos afectaría bien poco si pagan o no pagan los demás. Lo que no entiendo es el miedo a que el pueblo dé su opinión. ¿Le damos a los mercados lo que quieran a costa de ignorar la voluntad del pueblo?

[Papy]

Yo creo que es la tercera vez que Alemania está intentado la conquista de Europa. Esta vez, por la vía económica. Ea, mi teoría conspiratoria 

No te falta razón .

[Soterrado]

Hombre, supongo que los griegos tendrán algo que decir en todo esto, ¿no? Yo creo que lo tendrían que haber hecho mucho antes. Que los griegos decidan si quieren intentar seguir en la Unión Europea, y por tanto llevar a cabo recortes muy duros, o si por el contrario quieren empezar de 0, salir del Euro y pagar, o no, al ritmo que decidan, pudiendo devaluar su moneda o tomar las medidas que les parezca. Lo que no se puede hacer es que el gobierno vaya recortando, y a cada recorte días y días de huelga general, manifestaciones... porque entonces todo esto es para nada. Que se le pregunte al pueblo qué es lo que quiere, y si quiere intentar seguir el gobierno ya tendrá carta blanca para hacer los recortes que tengan que hacer, y los huelguistas perderán motivos para boicotear la posible recuperación.

Y si sube la prima de riesgo no será culpa de los griegos. Si tuviéramos unas cuentas saneadas y no tuviéramos que pedir nada a los mercados nos afectaría bien poco si pagan o no pagan los demás. Lo que no entiendo es el miedo a que el pueblo dé su opinión. ¿Le damos a los mercados lo que quieran a costa de ignorar la voluntad del pueblo?

Estoy contigo en tu segundo párrafo, pero no en el primero... ¿Que los griegos tendrán que decir algo al respecto? Oiga, pues según sobre qué, pues no. Grecia tendrá que hacer frente a sus obligaciones por haber entrado en la UE mintiendo y pagar su deuda para seguir adelante, y luego ya decidirá si se va del euro o no, pero no puede permitirse a un país que ponga en manos de su pueblo si cumple con sus obligaciones (o con las que han contraído por la negligencia de sus políticos) o no.

Es una maniobra de Papandreu para poner a Europa en el ojo de mira, en lugar de a los políticos (él, entre otros) que han hecho que estén donde están. Y por lo que veo, lo consigue. Estamos poniendo en este post de manos a Alemania y Francia, no tiene ningún sentido. Aunque está claro que estos países, al menos con Grecia, han vacilado sospechosamente a la hora de actuar por lo sano, alargando la enfermedad, posiblemente porque estaban sacando partido de ello. Pero el inicio de la crisis está en el propio país, no podemos olvidar eso.

En fin, que habrá que ver el contenido del referéndum, pero lo que no puede es preguntarse a los ciudadanos (sobre todo teniendo en cuenta el conocimiento que el europeo medio pueda tener sobre macroeconomía) insinuando que decir no a as medidas exigidas por el eurogrupo es vivir de puta madre y decir sí es una travesía por el desierto, que es lo que parece subyacer en la conciencia colectiva. Porque dicha travesía la pasarán de todos modos, pero se me antoja que yéndose del euro sin pagar y habiéndose llevado mucho dinero de los miembros, supondrá el rechazo posterior a que nadie les ayude. Ah! y posibilitará que los griegos puedan volver a chanchullear sus cuentas, que nadie se olvide, porque ya no habrá ningún órgano supranacional que les fiscalice.

[Rossimilio]

Pues yo me alegro por el pueblo griego. Las medidas de recortes salvajes que le imponen el BCE, el FMI y la Comisión Europea se están haciendo a espaldas del pueblo. Es la forma de que democráticamente el pueblo se manifieste. Pero esta troika va a presionar al pueblo griego presentándole un panorama de pánico al futuro si no votan a favor de hacerse el harakiri. Yo desde luego votaría en contra de las medidas, propondría la salida del euro, volver al dracma, devaluarlo, recuperar soberanía económica y que sean los Gobiernos de Grecia quienes puedan adoptar las medidas de política económica, fiscal y monetaria adaptándola a las necesidades de los ciclos económicos.

Y lo de que esto puede ser una tragedia, bueno, la economía griega representa un porcentaje ínfimo en la economía mundial. No es ninguna tragedia lo de Grecia. Y los rescates, no nos confundamos, no es un rescate a Grecia sino un rescate a la Banca alemana, que especuló con la deuda pública griega y ahora no quieren asumir los costes de su mala gestión.

[Soterrado]

Quien tiene más deuda griega no es Alemania, sino Francia.

En fin, que el problema lo tiene Grecia, no la Unión Europea.

Como he leído por ahí: Si una familia gasta 1000 y solo obtiene 600, esta quebrada si le dás créditos y sigue gastando 1000, de hecho está aumentando su quiebra para el futuro. Tiene que gastar 500 y eso implica que las medidas sean durisimas, o eso o la quiebra que ellos mismos se buscaron.

Y la impresión que empieza a tenerse en Europa es que es mucho mejor que ellos hagan los recortes, o directamente que se vayan a tomar por culo, a que pongas tú el dinero y que los griegos se descojonen de ti mientras muerdes la almohada. El referéndum lo tienen que hacer los alemanes, a ver si quieren que continuen sacándales euros del bolsillo para pagar a griegos, unos griegos que robaban y llevaban un nivel de vida increíble, y no sólo los políticos, sino hasta trabajadores y funcionarios del nivel más bajo:

http://www.abc.es/20110908/economia/abci-grecia-escandalos-201109080817.html

Funcionarios de ayuntamientos menores cobrando más de 80mil euros, ancianos (de más de 100 años!) cuya muerte no se denuncia para seguir cobrando la pensión... ¿esto qué es? la sociedad griega parece estar igual de podrida que la nuestra, esto debería servirnos para aprender la lección, pero es normal que a la gente se le hinchen los huevos, porque lo único que ha demostrado Grecia en la UE es que le ha dado coba a todo el mundo. Si esa incompetencia y mentira va a comprometer a España, que les den porculo, sinceramente. Y si en el futuro se demuestra que es España quien ha mentido y quien está medio hundida, ya pediremos responsabilidades, pero no a Europa, sino a los políticos que nos han hecho llegar hasta aquí.

[althamir]

Pues yo me alegro por el pueblo griego. Las medidas de recortes salvajes que le imponen el BCE, el FMI y la Comisión Europea se están haciendo a espaldas del pueblo. Es la forma de que democráticamente el pueblo se manifieste. Pero esta troika va a presionar al pueblo griego presentándole un panorama de pánico al futuro si no votan a favor de hacerse el harakiri. Yo desde luego votaría en contra de las medidas, propondría la salida del euro, volver al dracma, devaluarlo, recuperar soberanía económica y que sean los Gobiernos de Grecia quienes puedan adoptar las medidas de política económica, fiscal y monetaria adaptándola a las necesidades de los ciclos económicos.

Y lo de que esto puede ser una tragedia, bueno, la economía griega representa un porcentaje ínfimo en la economía mundial. No es ninguna tragedia lo de Grecia. Y los rescates, no nos confundamos, no es un rescate a Grecia sino un rescate a la Banca alemana, que especuló con la deuda pública griega y ahora no quieren asumir los costes de su mala gestión.

Yo estoy de acuerdo contigo. Estoy seguro que lo de Grecia puede venir hasta bien.

Si Grecia dice NO, no se va a ir nada al carajo por el simple motivo de que los ricos de este puto mundo tienen que seguir teniendo clientes a los que extorsionar.

El problema real de que Grecia diga NO, es que España e Italia, van a ir detrás y podrían decir también NO.

Y en ese caso, los que tienen el dinero saben perfectamente que de un moribundo pueden sacar jugo, pero de un muerto no.