Autor Tema: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura  (Leído 4568 veces)

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #20 en: 18 de Abril de 2011, 18:51:34 »
El retraso es algo inherente a la política. Lo que no se puede aceptar es el engaño de proclamar 3 ó 4 fechas de apertura y gastar dinero en propaganda para convencer de que las obras no se retrasan y se están haciendo.

Lo que más me jode de todo esto es la doble vara de medir. Cuando el PSOE retrasa una obra, caña de lomo -cosa que yo también he hecho-. Cuando es el PP, la idea que más se repite es que el PSOE también lo hace, pero no se critica.

De hecho no puedo olvidar la "gran campaña" que Teófila se sacó de la manga con el supuesto retraso del puente, con firmas inverosímiles incluidas, que nos costó un dinero. Eso sí, de la parte del puente que le corresponde al Ayuntamiento, que es la rotonda de entrada, aún no se ha puesto ni un triste ladrillo. Pero claro, como es Teófila pues no pasa nada, después de la que lió para cambiar el proyecto por una triste rotonda con semáforos que ya veremos... Bien callada que está a este respecto, ya verás como le echa la culpa a las otras administraciones de ese retraso. Tirará del argumentario de excusas, por ejemplolal de las "catas arqueológicas".

En las noticias que has puesto no he visto que hubiera fecha concreta de inauguración, sino especulación en las fechas para cuando podía estar lista.

Y otra cosa, si no fuera por la que montó Teófila con el puente quizás las obras estarían hoy paradas. Sobre la rotonda... ¿al final se hizo lo que quiso el ayuntamiento? ¿o no recuerdo bien?
Sí, se hizo lo que quiso Teófila. Mejor dicho, se modificó el proyecto, hacerse no se ha hecho nada y esas obras las tiene que hacer el Ayuntamiento.

A mí eso no me cuadra. Primera noticia que tengo al respecto.

Busando así de manera rápida he encontrado esto...

http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/405196/los/vecinos/prefieren/la/rotonda/fomento.html

http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/405192/fomento/sustituye/los/muros/acceso/puente/por/taludes/ajardinados.html

Si los proyectos son de Fomento quien las ejecuta es Fomento. Vamos, me parece a mí.
Pues no marea, fomento hace el proyecto, pero las modificaciones en el viario las tiene que acometer el consistorio.

Es muy diferente lo que estás diciendo eh

Acabas de decir que le compete la rotonda cuando es de fomento, y ahora me dices que no, que es el viario.  ???
He dicho las modificaciones en el viario. Hacer una rotonda es una modificación en el viario a mi entender.

En el caso de ser esta teoría cierta -que está por ver porque no ne leído nada al respecto- no entiendo que pongan que modifiquen la rotonda cuando todavía el puente no está próximo a su terminación. Sería un caos considerable cambiarla en este momento.
Efectivamente, me equivoqué, en el caso de la rotonda no es el Ayuntamiento quien la hace. En realidad confundí esto con el tema de la Avenida transversal que esa sí que no va a estar lista, porque hasta hace pocos días el Ayuntamiento no se había puesto en contacto siquiera con los vecinos a los que se debe expropiar.

Claro que te confundes y por partida doble. Sobre el tema de la transversalidad de esa avenida se volvió a demostrar que el ayuntamiento ya aceleró los papeleos. Pero ya sabes que si hay que echar mierda, se echa, que, aunque sea mentira, algo de mierda queda.
Ni de coña marea. Pero no te preocupes, no hace falta discutir. En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo.

Es impensable que si a día de hoy (abril de 2011) los vecinos de los edificios siguen viviendo allí, esos edificios vayan a estar derribados y la tranversal hecha de aquí a menos de un año. Pero bueno, tú seguirás vendiendo que lo mio es echar mierda, es tu trabajo.

No te autopongas medallas que no te corresponden.

Al hilo de lo que iba. Como dije anteriormente. Primero te equivocas en lo de la rotonda y segundo con lo del edificio de la guardia civil. Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada.

He aquí la prueba.

http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20101107/cadiz/avenida-transversal-topa-guardia-20101107.html

Además la transversalidad de esa futura avenida está prácticamente hecha y su desembocadura en la avenida principal está totalmente libre de inconvenientes. Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio.

Lo que no vale es atribuir los errores a los demás. En este post te ha pasado dos veces. Y muchas más en otros temas.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #21 en: 18 de Abril de 2011, 20:01:13 »
Tras varios anuncios parece que vuelve a plantearse una nueva fecha para una infraestructura que debía estar terminada supuestamente en 2007.

Ya en abril de 2009 -hace ahora 2 años- salió publicado en los medios que las obras entraban en su fase final:

La construcción de la piscina de Astilleros entra en su fase final

En 2010 se anunciaba en varios medios que las obras estaban próximas a acabarse y se daba como inicios de 2011 la fecha prevista para la inauguración -4 años después de la inicial que era 2007-:

Viva Cádiz julio 2010:La piscina de Astilleros está “al 90% de su ejecución”

[urlhttp://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/779833/la/piscina/astilleros/entrara/funcionamiento/menos/dos/meses.html]Diario de Cádiz septiembre 2010: La piscina de Astilleros entrará en funcionamiento en menos de dos meses [/url]

Pues bien, al final parece claro que no ha sido así, por lo que el gobierno local ha vuelto a anunciar que entrará en funcionamiento, esta vez, a mediadios de Mayo, curiosamente coincidiendo con las elecciones municipales:

La piscina de Astilleros entrará en funcionamiento a mediados de mayo

¿Y qué quieres contarnos con esto? ¿que lleva retraso?

También lleva retraso las obras del puente que iban a esta para el 2010 y tampoco hacemos gran revuelo. El ave iba a estar para el 92 y lo van a estar 20 años después.

Retraso. Sí. ¿Y qué?

Una pregunta al respecto de lo que te pongo en negrita.

¿El primer AVE tenía previsto llegar hasta Cádiz?

No quieras ver maldad en mi pregunta, es simplemente que no me cuadra que el primer AVE que hubo en España (Madrid-Sevilla) se terminase en febrero/marzo del 92, y el de Cádiz estuviera previsto para el mismo año.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #22 en: 18 de Abril de 2011, 20:09:28 »
Tras varios anuncios parece que vuelve a plantearse una nueva fecha para una infraestructura que debía estar terminada supuestamente en 2007.

Ya en abril de 2009 -hace ahora 2 años- salió publicado en los medios que las obras entraban en su fase final:

La construcción de la piscina de Astilleros entra en su fase final

En 2010 se anunciaba en varios medios que las obras estaban próximas a acabarse y se daba como inicios de 2011 la fecha prevista para la inauguración -4 años después de la inicial que era 2007-:

Viva Cádiz julio 2010:La piscina de Astilleros está “al 90% de su ejecución”

[urlhttp://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/779833/la/piscina/astilleros/entrara/funcionamiento/menos/dos/meses.html]Diario de Cádiz septiembre 2010: La piscina de Astilleros entrará en funcionamiento en menos de dos meses [/url]

Pues bien, al final parece claro que no ha sido así, por lo que el gobierno local ha vuelto a anunciar que entrará en funcionamiento, esta vez, a mediadios de Mayo, curiosamente coincidiendo con las elecciones municipales:

La piscina de Astilleros entrará en funcionamiento a mediados de mayo

¿Y qué quieres contarnos con esto? ¿que lleva retraso?

También lleva retraso las obras del puente que iban a esta para el 2010 y tampoco hacemos gran revuelo. El ave iba a estar para el 92 y lo van a estar 20 años después.

Retraso. Sí. ¿Y qué?

Una pregunta al respecto de lo que te pongo en negrita.

¿El primer AVE tenía previsto llegar hasta Cádiz?

No quieras ver maldad en mi pregunta, es simplemente que no me cuadra que el primer AVE que hubo en España (Madrid-Sevilla) se terminase en febrero/marzo del 92, y el de Cádiz estuviera previsto para el mismo año.

"No quiso entrar en demasiadas honduras el diputado en el enorme retraso que acumulan unas obras que el propio PSOE a principios de los 90 anunció a corto plazo. El alto coste económico es la principal causa que arguyó para explicar esta demora cercana a las dos décadas en la llegada del AVE a Cádiz. A pesar de estar tan cerca de Sevilla. Y tan lejos a la vez de aquel 1992. Así las cosas, el diputado prefirió centrarse en el enorme esfuerzo que ahora, el Ejecutivo de Zapatero ha realizado para impulsar una actuación que, cuando llegó el PSOE al poder, "estaba al cero por ciento" en el tramo entre Jerez y Sevilla".



http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/18200/ave/llegara/cadiz/dentro/tres/anos/si/no/hay/mas/retrasos.html

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #23 en: 18 de Abril de 2011, 21:14:00 »
Lo siento, pero yo pensaba que el AVE hasta Cádiz estaba en el mismo plan director de infraestructuras que el AVE a Barcelona, que es el que presentó Borrell en el 95

 ??? ??? ???

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #24 en: 18 de Abril de 2011, 21:48:14 »
Lo siento, pero yo pensaba que el AVE hasta Cádiz estaba en el mismo plan director de infraestructuras que el AVE a Barcelona, que es el que presentó Borrell en el 95

 ??? ??? ???

Sí, si en los planes directores siempre aparece. Lo que pasa que han tenido facilidad pasmosa en olvidarlo. Borrell también olvidó otra cosa. ::)

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #25 en: 19 de Abril de 2011, 08:54:01 »
El retraso es algo inherente a la política. Lo que no se puede aceptar es el engaño de proclamar 3 ó 4 fechas de apertura y gastar dinero en propaganda para convencer de que las obras no se retrasan y se están haciendo.

Lo que más me jode de todo esto es la doble vara de medir. Cuando el PSOE retrasa una obra, caña de lomo -cosa que yo también he hecho-. Cuando es el PP, la idea que más se repite es que el PSOE también lo hace, pero no se critica.

De hecho no puedo olvidar la "gran campaña" que Teófila se sacó de la manga con el supuesto retraso del puente, con firmas inverosímiles incluidas, que nos costó un dinero. Eso sí, de la parte del puente que le corresponde al Ayuntamiento, que es la rotonda de entrada, aún no se ha puesto ni un triste ladrillo. Pero claro, como es Teófila pues no pasa nada, después de la que lió para cambiar el proyecto por una triste rotonda con semáforos que ya veremos... Bien callada que está a este respecto, ya verás como le echa la culpa a las otras administraciones de ese retraso. Tirará del argumentario de excusas, por ejemplolal de las "catas arqueológicas".

En las noticias que has puesto no he visto que hubiera fecha concreta de inauguración, sino especulación en las fechas para cuando podía estar lista.

Y otra cosa, si no fuera por la que montó Teófila con el puente quizás las obras estarían hoy paradas. Sobre la rotonda... ¿al final se hizo lo que quiso el ayuntamiento? ¿o no recuerdo bien?
Sí, se hizo lo que quiso Teófila. Mejor dicho, se modificó el proyecto, hacerse no se ha hecho nada y esas obras las tiene que hacer el Ayuntamiento.

A mí eso no me cuadra. Primera noticia que tengo al respecto.

Busando así de manera rápida he encontrado esto...

http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/405196/los/vecinos/prefieren/la/rotonda/fomento.html

http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/405192/fomento/sustituye/los/muros/acceso/puente/por/taludes/ajardinados.html

Si los proyectos son de Fomento quien las ejecuta es Fomento. Vamos, me parece a mí.
Pues no marea, fomento hace el proyecto, pero las modificaciones en el viario las tiene que acometer el consistorio.

Es muy diferente lo que estás diciendo eh

Acabas de decir que le compete la rotonda cuando es de fomento, y ahora me dices que no, que es el viario.  ???
He dicho las modificaciones en el viario. Hacer una rotonda es una modificación en el viario a mi entender.

En el caso de ser esta teoría cierta -que está por ver porque no ne leído nada al respecto- no entiendo que pongan que modifiquen la rotonda cuando todavía el puente no está próximo a su terminación. Sería un caos considerable cambiarla en este momento.
Efectivamente, me equivoqué, en el caso de la rotonda no es el Ayuntamiento quien la hace. En realidad confundí esto con el tema de la Avenida transversal que esa sí que no va a estar lista, porque hasta hace pocos días el Ayuntamiento no se había puesto en contacto siquiera con los vecinos a los que se debe expropiar.

Claro que te confundes y por partida doble. Sobre el tema de la transversalidad de esa avenida se volvió a demostrar que el ayuntamiento ya aceleró los papeleos. Pero ya sabes que si hay que echar mierda, se echa, que, aunque sea mentira, algo de mierda queda.
Ni de coña marea. Pero no te preocupes, no hace falta discutir. En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo.

Es impensable que si a día de hoy (abril de 2011) los vecinos de los edificios siguen viviendo allí, esos edificios vayan a estar derribados y la tranversal hecha de aquí a menos de un año. Pero bueno, tú seguirás vendiendo que lo mio es echar mierda, es tu trabajo.

No te autopongas medallas que no te corresponden.

Al hilo de lo que iba. Como dije anteriormente. Primero te equivocas en lo de la rotonda y segundo con lo del edificio de la guardia civil. Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada.

He aquí la prueba.

http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20101107/cadiz/avenida-transversal-topa-guardia-20101107.html

Además la transversalidad de esa futura avenida está prácticamente hecha y su desembocadura en la avenida principal está totalmente libre de inconvenientes. Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio.

Lo que no vale es atribuir los errores a los demás. En este post te ha pasado dos veces. Y muchas más en otros temas.
Aquí el único experto en "autoponerse" medallas eres tú picha...

Lo que no entiendo es que rompas la cordialidad del debate cuando reconozco un error. He dicho que me he equivocado al hablar de la rotonda, pero aquí el señor usa mi rectificación como si fuera un hueco en el fuselaje por el que atacar. Claro que, tú -aunque no lo vayas a reconocer nunca- también deber rectificar, porque aquí el único que está hablando del antiguo cuartel de la Guardia Civil eres tú. Yo me refiero a los pisos que están detrás de dicho cuartel, en la avenida nueva. Te sonará su forma, porque son exactamente iguales a los que están enfrente de la entrada al Instituto Drago y por detrás de San Felipe Neri. Con esos vecinos, concretamente los de los bloques 5 y 7 de la Juan Carlos I y la finca número 3 de la misma avenida, hace 2 mese aún no se había hablado.

Pero vamos, que esto no hay que mirarlo en los diarios, hay que verlo desde una perspectiva lógica que de vez en cuando parece que pierdes -o lo haces ver, que también puede ser- porque estamos hablando que queda menos de un año para que llegue marzo de 2012, se supone que para esa fecha debería estar esa avenida hecha, pero aún ni siquiera se han derribado los edificios que se deben derribar. No sé si quiere si hay proyecto o si está adjudicada la obra, y los vecinos siguen en sus casas. Si no tienes dudas de que eso vaya a estar en fecha, ya no lo entiendo...

Por cierto, tu enlace es de 2010. Aquí te pongo un video, extraido de Onda Cádiz donde se informa de la cesión del cuartel de la Guardia civil a Procasa, que fue en Enero -supongo que a pesar de esto, tampoco reconocerás la equivocación (yo no voy a hablar de "zases" ni nada de eso)-. En la noticia sólo se habla del acuerdo con el Ministerio del Interior, pero nada se dice sobre la negociación con los vecinos -aunque se les nombre-, cosa bastante significativa:

http://www.youtube.com/watch?v=g1PKZjgKXCE

Veo, por tanto, que el que está mal informado eres tú al respecto de dicha cesión.

No obstante insisto. Veremos cuál es la excusa si la obra no está finalizada. Seguro que ya se está pensando.
« última modificación: 19 de Abril de 2011, 09:34:36 por patria_gaditana »

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #26 en: 20 de Abril de 2011, 00:42:32 »
Sinceramente, creo que no das para más.

En primer lugar, si para ti es hablar de cordialidad, confirmar que tengo razón y luego apostillar lo siguiente "En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo". Soltando la perla, pues ya me dirás.

Sobre el tema en cuestión recalcarte dos cosas que parece que no has leído bien, o has hecho lectura selectiva:

"Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio".

"Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada"

Se te olvidó un pequeño detallito con respecto a todo esto. Resulta que es cierto que el ministerio ha cedido esos terrenos, pero no se ha culminado todavía la fase de realojo. Y además tampoco se ha completado el expediente de la enajenación por lo que, ni por un lado, ni por el otro, se puede acometer ninguna obra. Que yo sepa, los vecinos han tenido reuniones con el concejal de distrito.

El ayuntamiento no ha puesto fecha porque simplemente hay trámites burocráticos que no lo facilitan. Entre otras cosas porque llevan años para que se le ceda pero me temo que una expropiación lleva mucho más tiempo. Seguramente no esté en el 12 y ya tendrá el PSOE, contigo como estandarte, el filón de oro que andaba buscando, para de esta forma crear corriente en contra del ayuntamiento. Estás loco porque llegue la fecha.

Simplemente, me parece indigno y de gran bajeza. Allá tú, "patria" gaditana.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #27 en: 20 de Abril de 2011, 11:40:17 »
Sinceramente, creo que no das para más.

En primer lugar, si para ti es hablar de cordialidad, confirmar que tengo razón y luego apostillar lo siguiente "En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo". Soltando la perla, pues ya me dirás.

Sobre el tema en cuestión recalcarte dos cosas que parece que no has leído bien, o has hecho lectura selectiva:

"Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio".

"Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada"

Se te olvidó un pequeño detallito con respecto a todo esto. Resulta que es cierto que el ministerio ha cedido esos terrenos, pero no se ha culminado todavía la fase de realojo. Y además tampoco se ha completado el expediente de la enajenación por lo que, ni por un lado, ni por el otro, se puede acometer ninguna obra. Que yo sepa, los vecinos han tenido reuniones con el concejal de distrito.

El ayuntamiento no ha puesto fecha porque simplemente hay trámites burocráticos que no lo facilitan. Entre otras cosas porque llevan años para que se le ceda pero me temo que una expropiación lleva mucho más tiempo. Seguramente no esté en el 12 y ya tendrá el PSOE, contigo como estandarte, el filón de oro que andaba buscando, para de esta forma crear corriente en contra del ayuntamiento. Estás loco porque llegue la fecha.

Simplemente, me parece indigno y de gran bajeza. Allá tú, "patria" gaditana.

¿Ves? Lejos de reconocer que en este caso tengo razón -yo no he utilizado la palabra "zas", como tú hubieras hecho conmigo- te dedicas a dedicarme bellos piropos, como que "no doy para más" o que te parece "indigno y de gran bajeza" amén de seguir lanzando el dardo de que yo estaré como estandarte del PSOE cuando en el 12 las obras del Ayuntamiento no estén lstas. Te he desmontado un argumento y tú no lo reconoces, sino que atacas.

El resumen de lo que pienso es claro: mientras el ayuntamiento critica que las obras del 12 estatales no van a estar -aunque sí que parece que van a estar, o por lo menos se trabaja en ello- las obras que dependen del Ayuntamiento -porque así lo ha querido Teófila, para poder ponerse galones- plantean serias dudas en cuanto a su consecución. Esto es criticable, igualmente que lo es cuando el gobierno o la junta se retrasa en una obra proyectada, pero no sé por qué razón, si se critica algo que no se hace bien desde el consistorio a pesar del dineral gastado en publicidad, la situación es diferente, como si tuviéramos que pensar "pobrecita Teófila, que no va a poder hacerlo a pesar de sus ganas", como si a Teófila se le pudiera perdonar todo. Eso es precisamente lo que no entiendo, la doble vara de medir.

Y si tú para desmontar lo que argumento lo único que sabes decirme es que pretendo establecer un código moral en el foro, pues allá tú. Sé que no es más que otro filón machacante, como antes lo fue llamarme lider de una dictadura ideológica, o como lo fue decir que te hacíamos mobbing político y demás sandeces que sólo usas para provocar al persona, porque es lo que te va.

Lo que quieras, pero ten en cuenta que responder con provocaciones ya no te sirve conmigo, te contestaré 15.000 veces, pero no vas a ponerme de los nervios como pretendes.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #28 en: 20 de Abril de 2011, 11:59:59 »
Sinceramente, creo que no das para más.

En primer lugar, si para ti es hablar de cordialidad, confirmar que tengo razón y luego apostillar lo siguiente "En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo". Soltando la perla, pues ya me dirás.

Sobre el tema en cuestión recalcarte dos cosas que parece que no has leído bien, o has hecho lectura selectiva:

"Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio".

"Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada"

Se te olvidó un pequeño detallito con respecto a todo esto. Resulta que es cierto que el ministerio ha cedido esos terrenos, pero no se ha culminado todavía la fase de realojo. Y además tampoco se ha completado el expediente de la enajenación por lo que, ni por un lado, ni por el otro, se puede acometer ninguna obra. Que yo sepa, los vecinos han tenido reuniones con el concejal de distrito.

El ayuntamiento no ha puesto fecha porque simplemente hay trámites burocráticos que no lo facilitan. Entre otras cosas porque llevan años para que se le ceda pero me temo que una expropiación lleva mucho más tiempo. Seguramente no esté en el 12 y ya tendrá el PSOE, contigo como estandarte, el filón de oro que andaba buscando, para de esta forma crear corriente en contra del ayuntamiento. Estás loco porque llegue la fecha.

Simplemente, me parece indigno y de gran bajeza. Allá tú, "patria" gaditana.

¿Ves? Lejos de reconocer que en este caso tengo razón -yo no he utilizado la palabra "zas", como tú hubieras hecho conmigo- te dedicas a dedicarme bellos piropos, como que "no doy para más" o que te parece "indigno y de gran bajeza" amén de seguir lanzando el dardo de que yo estaré como estandarte del PSOE cuando en el 12 las obras del Ayuntamiento no estén lstas. Te he desmontado un argumento y tú no lo reconoces, sino que atacas.

El resumen de lo que pienso es claro: mientras el ayuntamiento critica que las obras del 12 estatales no van a estar -aunque sí que parece que van a estar, o por lo menos se trabaja en ello- las obras que dependen del Ayuntamiento -porque así lo ha querido Teófila, para poder ponerse galones- plantean serias dudas en cuanto a su consecución. Esto es criticable, igualmente que lo es cuando el gobierno o la junta se retrasa en una obra proyectada, pero no sé por qué razón, si se critica algo que no se hace bien desde el consistorio a pesar del dineral gastado en publicidad, la situación es diferente, como si tuviéramos que pensar "pobrecita Teófila, que no va a poder hacerlo a pesar de sus ganas", como si a Teófila se le pudiera perdonar todo. Eso es precisamente lo que no entiendo, la doble vara de medir.

Y si tú para desmontar lo que argumento lo único que sabes decirme es que pretendo establecer un código moral en el foro, pues allá tú. Sé que no es más que otro filón machacante, como antes lo fue llamarme lider de una dictadura ideológica, o como lo fue decir que te hacíamos mobbing político y demás sandeces que sólo usas para provocar al persona, porque es lo que te va.

Lo que quieras, pero ten en cuenta que responder con provocaciones ya no te sirve conmigo, te contestaré 15.000 veces, pero no vas a ponerme de los nervios como pretendes.

Lo que ha sido demostrado es que no sabes leer.

Las expropiaciones, por norma general, duran bastante tiempo. Lo que es de risa es que ahora pidas celeridad cuando el ayuntamiento lleva pidiendo años la cesión de este recinto. ¿Y ahora me dices que es culpa del ayuntamiento porque no va la va a tener para el 12?  XDD De poca vergüenza, oiga. Además te entra por un lado y te sale por el otro, los realojos y los los expedientes de enajenación de los cuales no depende el ayuntamiento, sino que son trámites burocráticos. Quizás si en junio del 2010 se hubiera enviado, en la última vez que prometió el ministerio que iba a dar los papeles, pues...

No te puedo dar la razón porque no la tienes. Pretendes hacer ver un fracaso del ayuntamiento cuando llevan los expedientes muertos de risa en alguna sala del ministerio años, pero para ti, habrá que buscar el culpable en Cádiz, que no en Madrid.

Esto lo que demuestra es que el PSOE, incluso sus militantes, ven bien putear a la ciudad hasta los extremos más insospechados. Supongo que pensarán que el fracaso de unos, vaya a facilitar la entrada de otros. Pero la gente no es tonta y sabe perfectamente los manejos del PSOE para con la ciudad de Cádiz.

A mí tus discursos de moralidad, de buen hacer forero, de intachable modelo a seguir, está caducado ya. Aquí hay gente que se ha largado porque simplemente no te soporta.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #29 en: 20 de Abril de 2011, 13:30:53 »
Sinceramente, creo que no das para más.

En primer lugar, si para ti es hablar de cordialidad, confirmar que tengo razón y luego apostillar lo siguiente "En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo". Soltando la perla, pues ya me dirás.

Sobre el tema en cuestión recalcarte dos cosas que parece que no has leído bien, o has hecho lectura selectiva:

"Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio".

"Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada"

Se te olvidó un pequeño detallito con respecto a todo esto. Resulta que es cierto que el ministerio ha cedido esos terrenos, pero no se ha culminado todavía la fase de realojo. Y además tampoco se ha completado el expediente de la enajenación por lo que, ni por un lado, ni por el otro, se puede acometer ninguna obra. Que yo sepa, los vecinos han tenido reuniones con el concejal de distrito.

El ayuntamiento no ha puesto fecha porque simplemente hay trámites burocráticos que no lo facilitan. Entre otras cosas porque llevan años para que se le ceda pero me temo que una expropiación lleva mucho más tiempo. Seguramente no esté en el 12 y ya tendrá el PSOE, contigo como estandarte, el filón de oro que andaba buscando, para de esta forma crear corriente en contra del ayuntamiento. Estás loco porque llegue la fecha.

Simplemente, me parece indigno y de gran bajeza. Allá tú, "patria" gaditana.

¿Ves? Lejos de reconocer que en este caso tengo razón -yo no he utilizado la palabra "zas", como tú hubieras hecho conmigo- te dedicas a dedicarme bellos piropos, como que "no doy para más" o que te parece "indigno y de gran bajeza" amén de seguir lanzando el dardo de que yo estaré como estandarte del PSOE cuando en el 12 las obras del Ayuntamiento no estén lstas. Te he desmontado un argumento y tú no lo reconoces, sino que atacas.

El resumen de lo que pienso es claro: mientras el ayuntamiento critica que las obras del 12 estatales no van a estar -aunque sí que parece que van a estar, o por lo menos se trabaja en ello- las obras que dependen del Ayuntamiento -porque así lo ha querido Teófila, para poder ponerse galones- plantean serias dudas en cuanto a su consecución. Esto es criticable, igualmente que lo es cuando el gobierno o la junta se retrasa en una obra proyectada, pero no sé por qué razón, si se critica algo que no se hace bien desde el consistorio a pesar del dineral gastado en publicidad, la situación es diferente, como si tuviéramos que pensar "pobrecita Teófila, que no va a poder hacerlo a pesar de sus ganas", como si a Teófila se le pudiera perdonar todo. Eso es precisamente lo que no entiendo, la doble vara de medir.

Y si tú para desmontar lo que argumento lo único que sabes decirme es que pretendo establecer un código moral en el foro, pues allá tú. Sé que no es más que otro filón machacante, como antes lo fue llamarme lider de una dictadura ideológica, o como lo fue decir que te hacíamos mobbing político y demás sandeces que sólo usas para provocar al persona, porque es lo que te va.

Lo que quieras, pero ten en cuenta que responder con provocaciones ya no te sirve conmigo, te contestaré 15.000 veces, pero no vas a ponerme de los nervios como pretendes.

Lo que ha sido demostrado es que no sabes leer.

Las expropiaciones, por norma general, duran bastante tiempo. Lo que es de risa es que ahora pidas celeridad cuando el ayuntamiento lleva pidiendo años la cesión de este recinto. ¿Y ahora me dices que es culpa del ayuntamiento porque no va la va a tener para el 12?  XDD De poca vergüenza, oiga. Además te entra por un lado y te sale por el otro, los realojos y los los expedientes de enajenación de los cuales no depende el ayuntamiento, sino que son trámites burocráticos. Quizás si en junio del 2010 se hubiera enviado, en la última vez que prometió el ministerio que iba a dar los papeles, pues...

No te puedo dar la razón porque no la tienes. Pretendes hacer ver un fracaso del ayuntamiento cuando llevan los expedientes muertos de risa en alguna sala del ministerio años, pero para ti, habrá que buscar el culpable en Cádiz, que no en Madrid.

Esto lo que demuestra es que el PSOE, incluso sus militantes, ven bien putear a la ciudad hasta los extremos más insospechados. Supongo que pensarán que el fracaso de unos, vaya a facilitar la entrada de otros. Pero la gente no es tonta y sabe perfectamente los manejos del PSOE para con la ciudad de Cádiz.

A mí tus discursos de moralidad, de buen hacer forero, de intachable modelo a seguir, está caducado ya. Aquí hay gente que se ha largado porque simplemente no te soporta.
No picha, el que no sabes leer, o desvías de manera intencionada -me da a mí que aquí está el quid- eres tú. Verás, tú sigues refiriéndote al cuartel de la Guardia civil, y yo estoy hablando de los bloques de viviendas de particulares que están en la avenida Juan Carlos I, en los números que he expuesto anteriormente y que no pertenecen al Ministerio del Interior, sino que hay que expropiárselos a los vecinos.

Para negociar con esos vecinos no hacía falta esperar a ninguna cesión, se podría haber adelantado el trabajo, o incluso haberlos derruido antes de que se cediera el cuartel de la Guardia civil y el resto de edificios dependientes del Ministerio del Interior...
« última modificación: 20 de Abril de 2011, 13:32:39 por patria_gaditana »

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #30 en: 24 de Abril de 2011, 13:15:37 »
Sinceramente, creo que no das para más.

En primer lugar, si para ti es hablar de cordialidad, confirmar que tengo razón y luego apostillar lo siguiente "En muchas ocasiones el tiempo me ha dado la razón y tú no has sido capaz de reconocerlo". Soltando la perla, pues ya me dirás.

Sobre el tema en cuestión recalcarte dos cosas que parece que no has leído bien, o has hecho lectura selectiva:

"Se espera -si no lo ha hecho ya, porque hace tiempo que no leo- que esté todo el papeleo para empezar cuando guste el ministerio".

"Me imagino que ya habrán remitido toda la información desde el ministerio del interior porque hasta finales del año pasado no se sabía nada"

Se te olvidó un pequeño detallito con respecto a todo esto. Resulta que es cierto que el ministerio ha cedido esos terrenos, pero no se ha culminado todavía la fase de realojo. Y además tampoco se ha completado el expediente de la enajenación por lo que, ni por un lado, ni por el otro, se puede acometer ninguna obra. Que yo sepa, los vecinos han tenido reuniones con el concejal de distrito.

El ayuntamiento no ha puesto fecha porque simplemente hay trámites burocráticos que no lo facilitan. Entre otras cosas porque llevan años para que se le ceda pero me temo que una expropiación lleva mucho más tiempo. Seguramente no esté en el 12 y ya tendrá el PSOE, contigo como estandarte, el filón de oro que andaba buscando, para de esta forma crear corriente en contra del ayuntamiento. Estás loco porque llegue la fecha.

Simplemente, me parece indigno y de gran bajeza. Allá tú, "patria" gaditana.

¿Ves? Lejos de reconocer que en este caso tengo razón -yo no he utilizado la palabra "zas", como tú hubieras hecho conmigo- te dedicas a dedicarme bellos piropos, como que "no doy para más" o que te parece "indigno y de gran bajeza" amén de seguir lanzando el dardo de que yo estaré como estandarte del PSOE cuando en el 12 las obras del Ayuntamiento no estén lstas. Te he desmontado un argumento y tú no lo reconoces, sino que atacas.

El resumen de lo que pienso es claro: mientras el ayuntamiento critica que las obras del 12 estatales no van a estar -aunque sí que parece que van a estar, o por lo menos se trabaja en ello- las obras que dependen del Ayuntamiento -porque así lo ha querido Teófila, para poder ponerse galones- plantean serias dudas en cuanto a su consecución. Esto es criticable, igualmente que lo es cuando el gobierno o la junta se retrasa en una obra proyectada, pero no sé por qué razón, si se critica algo que no se hace bien desde el consistorio a pesar del dineral gastado en publicidad, la situación es diferente, como si tuviéramos que pensar "pobrecita Teófila, que no va a poder hacerlo a pesar de sus ganas", como si a Teófila se le pudiera perdonar todo. Eso es precisamente lo que no entiendo, la doble vara de medir.

Y si tú para desmontar lo que argumento lo único que sabes decirme es que pretendo establecer un código moral en el foro, pues allá tú. Sé que no es más que otro filón machacante, como antes lo fue llamarme lider de una dictadura ideológica, o como lo fue decir que te hacíamos mobbing político y demás sandeces que sólo usas para provocar al persona, porque es lo que te va.

Lo que quieras, pero ten en cuenta que responder con provocaciones ya no te sirve conmigo, te contestaré 15.000 veces, pero no vas a ponerme de los nervios como pretendes.

Lo que ha sido demostrado es que no sabes leer.

Las expropiaciones, por norma general, duran bastante tiempo. Lo que es de risa es que ahora pidas celeridad cuando el ayuntamiento lleva pidiendo años la cesión de este recinto. ¿Y ahora me dices que es culpa del ayuntamiento porque no va la va a tener para el 12?  XDD De poca vergüenza, oiga. Además te entra por un lado y te sale por el otro, los realojos y los los expedientes de enajenación de los cuales no depende el ayuntamiento, sino que son trámites burocráticos. Quizás si en junio del 2010 se hubiera enviado, en la última vez que prometió el ministerio que iba a dar los papeles, pues...

No te puedo dar la razón porque no la tienes. Pretendes hacer ver un fracaso del ayuntamiento cuando llevan los expedientes muertos de risa en alguna sala del ministerio años, pero para ti, habrá que buscar el culpable en Cádiz, que no en Madrid.

Esto lo que demuestra es que el PSOE, incluso sus militantes, ven bien putear a la ciudad hasta los extremos más insospechados. Supongo que pensarán que el fracaso de unos, vaya a facilitar la entrada de otros. Pero la gente no es tonta y sabe perfectamente los manejos del PSOE para con la ciudad de Cádiz.

A mí tus discursos de moralidad, de buen hacer forero, de intachable modelo a seguir, está caducado ya. Aquí hay gente que se ha largado porque simplemente no te soporta.
No picha, el que no sabes leer, o desvías de manera intencionada -me da a mí que aquí está el quid- eres tú. Verás, tú sigues refiriéndote al cuartel de la Guardia civil, y yo estoy hablando de los bloques de viviendas de particulares que están en la avenida Juan Carlos I, en los números que he expuesto anteriormente y que no pertenecen al Ministerio del Interior, sino que hay que expropiárselos a los vecinos.

Para negociar con esos vecinos no hacía falta esperar a ninguna cesión, se podría haber adelantado el trabajo, o incluso haberlos derruido antes de que se cediera el cuartel de la Guardia civil y el resto de edificios dependientes del Ministerio del Interior...

Vuelves a estar mal informado, desactualizado y queriendo marear la perdiz. La obra es en conjunto. Y tanto el cuartel de la guardia civil como la de los propietarios están dentro del mismo plan.

No sé si quieres otro ZAS o no, pero ayer en el diario salió la noticia. Las obras empiezan ya. De record y de chapó el ayuntamiento.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #31 en: 25 de Abril de 2011, 10:51:38 »
Pongo la noticia, de la que destaco lo que se dice al respecto de que aún no se sabe cuando se va a iniciar el derribo (se acaba de sacar a concurso) del cuartel de la GC, pero lo más interesante es que en ese solar que quedará, es donde se pretende realojar a los vecinos de los bloques de viviendas de los que hablo desde el principio y cuya demolición es necesaria para acometer la última fase de la avenida. Dejo el enlace a la noticia y las líneas que destaco:

http://arqcadiz.blogspot.com/2011/04/comienza-la-ultima-fase-para-terminar.html

Una vez concluida esta operación, que podría estar lista a finales de este año o principios de 2012, se contará con un gran solar libre sobre el que se podrá actuar para completar la avenida de la Constitución de 1812.
Será esta fase, sin fecha concreta de inicio, la más complicada de todas las operaciones que se han ido realizando desde que se actuó por primera vez en los viejos cuarteles de Varela. En el solar de la comandancia de la Guardia Civil se construirán unas 125 viviendas de las que 72 corresponderán al realojo de las familias que hoy residen en los edificios de la calle Cooperativa y de la avenida de Juan Carlos I que tendrán que ser demolidos para dar continuidad a la vía transversal. La Oficina Técnica Municipal ya está trabajando en el proyecto del nuevo bloque de viviendas con un diseño tipo de tres dormitorios, salón, baño, aseo y cocina por piso.


Como se puede observar en la misma noticia están los plazos aproximados y se dice claramente que no se procederá a la demolición de los bhloques de viviendas hasta que no se hayan construido las viviendas que servirán para el realojo de los vecinos que actualmente siguen allí. Si la demolición no va a estar hasta finales de 2011 o principios del 12, no creo yo que vayan a construir esas 72 viviendas de realojo, derriben los bloques que obstaculizan la transversal y culminen la obra todo ello en un plazo de 3 meses. Resulta bastante inverosímil.

Y no tenían por qué haber realojado a esos vecinos en unos edificios hechos en el solar del antiguo cuartel, podrían haber negociado previamente con ellos. Se debieron dar socluciones alternativas, que seguro que las había. Aunque fueran provisionales para llegar a los plazos con el trabajo hecho.

Lo que más me sorprende de todo esto es la capacidad del Ayuntamiento, con Teófila a la cabeza, de no tener culpa absolutamente de nada. No me creo a quien nunca asume una culpa, o al menos una parte de ella.





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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #32 en: 25 de Abril de 2011, 11:41:11 »
Por lo que, aunque te joda, están libres los expedientes para el derribo y el realojo. Como así se preveía, a pesar de la tardanza del ministerio de interior.

Es lo que hay patria, otro ZAS de antología y van trescientos últimamente.  :)


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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #33 en: 25 de Abril de 2011, 12:17:18 »
Por lo que, aunque te joda, están libres los expedientes para el derribo y el realojo. Como así se preveía, a pesar de la tardanza del ministerio de interior.

Es lo que hay patria, otro ZAS de antología y van trescientos últimamente.  :)


Si hombre jajaja. Tu objetivo está conseguido  ::)

Lo que es curioso es cómo sacas la conclusión de que ya todo está hecho cuando eso no se dice en la noticia. Llego a la determinación de que sacas más información de la que hay y eso es verdaderamente sorprendente...

El caso es que había más opciones de realojo, pero se ha optado por la que retrasaba más el proyecto. El caso es que hace 2 meses no se había hablado aún nada con los vecinos y que no me extrañaría que se estuvieran enterando por prensa de lo que se pretende hacer con ellos. El caso es que la avenida transversal, lo único que depende del Ayuntamiento, no estará, a pesar de que el cuartel se ha cedido con tiempo suficiente para acometer su demolición y terminar la avenida, pero esta no estará porque en lugar de haber buscado una solución antes, se ha optado por realojar a esos vecinos en unos pisos que aún ni existen, que se tendrán que construir después de demoler las dependencias de la Guardia Civil, que posteriormente tendrán que salir a concurso público con todo el tiempo que eso conlleva. ¿En todo este tiempo no se podía haber buscado otra opción con los vecinos, como realojarlos en otro sitio para poder llevar a cabo el derribo de dichos bloques y haber adelantado trabajo? Venga hombre, que lo del ZAS ese, es una cosita que te sirve para intentar crispar, pero ya sabes que tampoco vale...

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #34 en: 25 de Abril de 2011, 14:34:15 »
Por lo que, aunque te joda, están libres los expedientes para el derribo y el realojo. Como así se preveía, a pesar de la tardanza del ministerio de interior.

Es lo que hay patria, otro ZAS de antología y van trescientos últimamente.  :)


Si hombre jajaja. Tu objetivo está conseguido  ::)

Lo que es curioso es cómo sacas la conclusión de que ya todo está hecho cuando eso no se dice en la noticia. Llego a la determinación de que sacas más información de la que hay y eso es verdaderamente sorprendente...

El caso es que había más opciones de realojo, pero se ha optado por la que retrasaba más el proyecto. El caso es que hace 2 meses no se había hablado aún nada con los vecinos y que no me extrañaría que se estuvieran enterando por prensa de lo que se pretende hacer con ellos. El caso es que la avenida transversal, lo único que depende del Ayuntamiento, no estará, a pesar de que el cuartel se ha cedido con tiempo suficiente para acometer su demolición y terminar la avenida, pero esta no estará porque en lugar de haber buscado una solución antes, se ha optado por realojar a esos vecinos en unos pisos que aún ni existen, que se tendrán que construir después de demoler las dependencias de la Guardia Civil, que posteriormente tendrán que salir a concurso público con todo el tiempo que eso conlleva. ¿En todo este tiempo no se podía haber buscado otra opción con los vecinos, como realojarlos en otro sitio para poder llevar a cabo el derribo de dichos bloques y haber adelantado trabajo? Venga hombre, que lo del ZAS ese, es una cosita que te sirve para intentar crispar, pero ya sabes que tampoco vale...

Es que no es plato de buen gusto que digas una cosa y luego, casi al día siguiente, venga otra y te proporcione un ZAS de antología. Como tantas y tantas veces.

Hay dos cosas, aceptar la realidad y otra negarla y buscar subterfugios, cosas extrañas, argumentos irrelevantes y rebuscados. Todo para negar la evidencia.

Y es que la evidencia nos dice que las obras ya comenzaron en dos fases anteriores y que la tercera estaba pendiente de documentación ministerial. Esa que llegó a finales-mediados de enero y que hoy se ha plasmado -tras salvar escollos adminsitrativos- hace unos días. Hasta yo pensaba que iba a tardar más, pero una vez más el ayuntamiento me asombra por el lado positivo, porque es increíble que esos expedientes se hayan resuelto con tanta celeridad.

Tú das -como siempre ante los hechos- argumentos peregrinos, de quita y pon, para salvar el pellejo de la vergüenza en el último instante... que si nadie del ayuntamiento ha hablado con los vecinos, que si se podía haber hecho antes, que si el realojo... todo ello sabiendo -porque lo mas vergonzante del asunto es que lo sabe- que el ayuntamiento está trabajando en la transversal desde hace años. Que tiene conseguido el realojo, que tiene conseguido los papeles de los expedientes, etc. Y que, para muestra un botón: las dos primeras fases están finiquitadas desde hace tiempo. Si eso no es celeridad y acelerar las obras como que no entiendo nada.

Ah sí, sí entiendo, es que hay que hacer campaña política. Perdona pero se me olvidaba tu rol por estos lares.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #35 en: 26 de Abril de 2011, 11:03:51 »
 XDD XDD XDD XDD

Sí, sí. Mi rol.

Con los vecinos hasta hace muy poquito tiempo el Ayuntamiento no había hablado. Digas tú lo que digas.

Del mismo modo que digas lo que digas, el escollo del realojo se podía haber solucionado sin necesidad de esperar a que el Ministerio hubiera cedido los edificios que dependían de éste. Si el Ayuintamiento preveía que esto iba a tardar, era de lógica ir adelantando el trabajo que dependía del consistorio, pero una vez más te buscas buscar subterfugios, cosas extrañas, argumentos irrelevantes y rebuscados. Todo para negar la evidencia. Tú das -como siempre ante los hechos- argumentos peregrinos, de quita y pon, para salvar el pellejo de la vergüenza en el último instante...

Incluso añadiría que te atreves a hablar de "ZAS" imaginarios y de campaña electoral. Reconozco que me estoy riendo mucho últimamente...

Lo mejor! si esto fuera al contrario, dirías lo mismo pero al revés.

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #36 en: 26 de Abril de 2011, 12:04:35 »
XDD XDD XDD XDD

Sí, sí. Mi rol.

Con los vecinos hasta hace muy poquito tiempo el Ayuntamiento no había hablado. Digas tú lo que digas.

Del mismo modo que digas lo que digas, el escollo del realojo se podía haber solucionado sin necesidad de esperar a que el Ministerio hubiera cedido los edificios que dependían de éste. Si el Ayuintamiento preveía que esto iba a tardar, era de lógica ir adelantando el trabajo que dependía del consistorio, pero una vez más te buscas buscar subterfugios, cosas extrañas, argumentos irrelevantes y rebuscados. Todo para negar la evidencia. Tú das -como siempre ante los hechos- argumentos peregrinos, de quita y pon, para salvar el pellejo de la vergüenza en el último instante...

Incluso añadiría que te atreves a hablar de "ZAS" imaginarios y de campaña electoral. Reconozco que me estoy riendo mucho últimamente...

Lo mejor! si esto fuera al contrario, dirías lo mismo pero al revés.

Hablas de acelerar obras y ya se terminaron las dos primeras fases antes de que se resolvieran los asuntos con interior. Pero eso no te interesa destacarlo. Con eso no se puede hacer campaña, lo entiendo.

Fíjate que no se ha hablado con los inquilinos que la fase de realojo está prácticamente terminada. Cómo se come eso?  XDD

Lo más gracioso del asunto es que se pida rapidez y tener las cosas antes de que otros hagan su trabajo. Yo que sé, pero a mí me daría vergüenza pedir estas cosas cuando han tardado años en facilitar la documentación. Pero como lo hace el pepé... umm

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #37 en: 26 de Abril de 2011, 14:08:16 »
Precisamente con lo último que expones estoy de acuerdo. Se le pide celeridad al ministerio del interior cuando el Ayuntamiento no tenía terminado el trabajo...

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #38 en: 26 de Abril de 2011, 15:55:41 »
Olimpiadas del 2040 para cadiz cuando terminen la Piscina

Marea alcalde de cadiz y Patria presidente de Diputacion XDD

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Re: La piscina de Astilleros tiene nueva fecha de apertura
« Respuesta #39 en: 27 de Abril de 2011, 14:35:00 »
Olimpiadas del 2040 para cadiz cuando terminen la Piscina

Marea alcalde de cadiz y Patria presidente de Diputacion XDD
No picha, dejate... Al menos lo mio.