Autor Tema: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'  (Leído 2654 veces)

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Desconectado patria_gaditana

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #20 en: 03 de Marzo de 2010, 12:48:26 »
Decir las cosas sin pensarlas no es de valiente, es de impulsivo. La prudencia es una bonita virtud, y está claro que Willy Toledo desde lode Aminatu Haidar lo que quiere es un protagonismo que tumba.

Ser de izquierdas no tendría que ser óbice para condenar la dictadura cubana y la aberración de los derechos humanos que allí se dá desde hace décadas. Ya no sólo con los disidentes, sino con la población general que está obligada a vivir en la miseria.

A los que defienden la dictadura castrista les invitaría a que visitaran Cuba, pero no Varadero a meterse en un hotel, sino yendo ciudad por ciudad y pueblo por pueblo mezclándose con los verdaderos sufridores de la dictadura: el pueblo.

Y no se puede justificar lo que en Cuba se hace por tener logros sociales muy importantes como un sistema educativo envidiable, un sistema sanitario a la cabeza de latinoamérica o una tasa de SIDA inferior a la de muchos paises desarrollados. No se puede desvestir a un santo para vestir a otro.

Y por último, el hecho de que fuera un delincuente común o un disidente lo que hace es agravar una situación que pasa por haber dejado morir a una persona en una prisión. Es totalmente secundario el motivo de su encarcelamiento, lo verdaderamente importante es que no se hizo nada por salvar su vida, fuera o no fuera un preso político.






Totalmente de acuerdo contigo; la dictadura cubana hace años que dejó de tener sentido, ya va siendo hora que a ese pais llegue un estado social y democrático de derecho, pero !ojo!, tampoco que los disidentes cubanos de Florida campen a sus anchas con el apoyo yanki tal como lo hicieron en el gobierno del (otro) dictador Batista.
Ya lo dije en otro post: Dictadura castrista vs dictadura yankee. No sé qué podría ser peor.

Desconectado Peludus

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #21 en: 03 de Marzo de 2010, 12:56:52 »
Paul picha yo con todo ese debate que acabas de soltar estaría de acuerdo si la revolución fuera la del pueblo cubano.

Osea que la mayoría apoyara al gobierno de hoy, pero parece ser que ya esa revolución originaría se disolvió como un azucarillo en agua, lo que hay ahora en cuba no es un gobierno revolucionario aclamado por las masas si no una vulgar dictadura, similar a la de cualquier cacique africano, o a la de franco. En la que una elite que maneja los hilos impone su autoridad sobre los demás. La podemos vestir del color que queramos, pero no deja de ser un sistema impuesto y totalitario. No se si tu ves bien que eso ocurra bajo el escudo o la bandera del comunismo, socialismo o como lo quieras llamar.

Yo a lo del embargo a Cuba te doy la razón, es injusto, son unos putos imperialistas, etc, etc,  y lo del embargo tampoco lo entiendo igual que no entiendo como USA y toda la comunidad internacional dice a un pais soberano como Iran que no pueden experimentar o desarrollar con energía atomica o tener incluso armas nucleares. A mi no me cuadra cuando hay un montón de paises que si lo tienen. ¿que derecho asiste a USA o Francia o Rusia para tener bombas atomicas y Iran no?

Pero eso (el embargo)por muy injusto que sea, no tiene nada que ver con que de puertas para dentro sean restringidas la libertades para con el pueblo cubano, ese pueblo que alentó y defendió un gobierno de todos. Eso es mezclar las churras con las merinas.
« última modificación: 03 de Marzo de 2010, 12:59:37 por Peludus »

Desconectado patria_gaditana

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #22 en: 03 de Marzo de 2010, 13:10:52 »
En Cuba viven en la miseria gracias sobre todo al embargo al que está sometido el pais.
Que haya abusos y falta de libertad en Cuba lo denuncio y critico como el que más.
Bueno Revo, en realidad tienes parte de razón, pero también el gobierno cubano se ha amparado en el bloqueo para justificar sus abusos y la pobreza de su pueblo teniéndolos así convencidos (algo que, por otra parte vivimos en Cádiz de cerca con eso de que las administraciones socialistas nos tienen bloqueados, ¿no crees?).

Está claro que el bloqueo económico ahoga a Cuba, no seré yo el que lo justifique ni el que aplauda lo que hagan los americanos -Dios me libre-, pero condeno todas las dictaduras, tanto la que había antes de que llegara Fidel como la que ahora se mantiene. Un buen gobernante no dejaría nunca que su pueblo tuviera miseria perpetuándose en el poder hasta la muerte, y eso en Cuba es tristemente así.

Entonces como están en la miseria gracias a un embargo injustificado desde hace 50 años (la única ''justificación'' es que para EE.UU. tener un sistema socialista a 50 km de sus costas en una china demasiado incomoda en su zapato), lo que debe hacer el gobierno cubano es aceptar esa injerencia exterior, bajarse los pantalones, abandonar el gobierno y el sistema y, una vez hecho esto, y una vez que se hayan portado bien, que Washington les perdone y les levante el bloqueo y vuelvan las margaritas, el sol, y las cocacolas a la vida de los cubanos. Claro, hombre. La dignidad de un pueblo no hay que tenerla en cuenta. Pardiez, es que a quien se le ocurre plantear un sistema antagónico al capitalista, poner sus cimientos, y encima no hacer caso a los mayores que durante 50 años han ejercido presión para que abandonen. Inhumanos.

Dictadura. Democracia. La semántica es tan amplia y tan libre....Si en Cuba durante años la han pasado putas para conseguir una jodida aspirina no es porque Fidel las almacenase todas vilmente en su palacio para si, sino porque todo Occidente impedía la entrada de medicamentos en la isla (ahora la cosa esta cambiando gracias a paises como Venezuela, etc). Mientras no se elimine el bloqueo, nadie tiene derecho a hablar sobre Cuba. Es una injerencia tal en el desarrollo de un pais, durante tanto tiempo, y de manera tan evidente.....''No, oiga, es que no me gusta como está gobernando usted su pais. O cambia de sistema por mis santos cojones, o se muere de hambre, porque mis amigos y yo no le vamos a dejar ir a la tienda a comprar''. Esto que coño es? Y a esto le añadimos Bahia Cochinos, que falló estrepitosamente (no tendrían tanto al pueblo en su contra, no?) y decenas de intentos de asesinato y desestabilización exterior del régimen que tampoco fructificaron.

Ante esto que debe hacer el gobierno? dar manga ancha? Claro que hay gente a disgusto. Los cantos de sirena de Miami están al lado, y muchos prefieren cambiar las 6 camisetas que te da el Estado al año por una Nike en el mercado negro. Y despues mueren de frio. Pues caballero, apenque con las consecuencias.

Que se hable del embargo como un ''comodín'' que se utiliza desde la izquierda me da la risa. Que en España hubo un embargo mucho más laxo durante apenas 2 o 3 años (aqui entraba trigo y carne Argentina) y casi muere el pais de hambre, comiéndose los gusanos de las lentejas. Y alli llevan 50 años, 50 de bloqueo económico. De autogestión en una isla que solo da azucar. Yo creo que de ''comodín'' el embargo tiene poco. Cuando se levante, y la situación del país siga igual, seré el primero en criticarlo. Hasta entonces, para mi Cuba es un ejemplo de dignidad como una catedral, con sus virtudes, y sus defectos a lo largo de estos mas de 50 años de revolución, que han sido muchos y reconocidos por el propio gobierno cubano.
Creo que no me has entendido. Es indudable que el embargo tiene mucha culpa de que el pueblo cubano las pase putas, pero no es menos cierto que se utiliza desde el propio gobierno dictatorial (por muy socialista y muy de izquierdas que sea ese sistema) para justificar las miserias del pueblo en exclusividad y eso es retirarle cualquier atisbo de culpabilidad a la propia dictadura castrista, siendo este planteamiento igualmente unjusto.. El bloqueo es el colmo de la insolidaridad hacia un pueblo que es la principal víctima.

Desconectado patria_gaditana

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #23 en: 03 de Marzo de 2010, 14:10:30 »
Paul picha yo con todo ese debate que acabas de soltar estaría de acuerdo si la revolución fuera la del pueblo cubano.

Osea que la mayoría apoyara al gobierno de hoy, pero parece ser que ya esa revolución originaría se disolvió como un azucarillo en agua, lo que hay ahora en cuba no es un gobierno revolucionario aclamado por las masas si no una vulgar dictadura, similar a la de cualquier cacique africano, o a la de franco. En la que una elite que maneja los hilos impone su autoridad sobre los demás. La podemos vestir del color que queramos, pero no deja de ser un sistema impuesto y totalitario. No se si tu ves bien que eso ocurra bajo el escudo o la bandera del comunismo, socialismo o como lo quieras llamar.

Yo a lo del embargo a Cuba te doy la razón, es injusto, son unos putos imperialistas, etc, etc,  y lo del embargo tampoco lo entiendo igual que no entiendo como USA y toda la comunidad internacional dice a un pais soberano como Iran que no pueden experimentar o desarrollar con energía atomica o tener incluso armas nucleares. A mi no me cuadra cuando hay un montón de paises que si lo tienen. ¿que derecho asiste a USA o Francia o Rusia para tener bombas atomicas y Iran no?

Pero eso (el embargo)por muy injusto que sea, no tiene nada que ver con que de puertas para dentro sean restringidas la libertades para con el pueblo cubano, ese pueblo que alentó y defendió un gobierno de todos. Eso es mezclar las churras con las merinas.
Exacto.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #24 en: 03 de Marzo de 2010, 14:24:09 »
Es un guarro! un comunista!

ah que es comunista... ¿y? Me da igual. Como si es el tío más neoliberal del mundo. Yo me remito a sus declaraciones -que me parecen un poco absurdas y un atentado contra la inteligencia humana- y no a su pensamiento político, que él ni me lo ha dicho ni me interesa.
« última modificación: 03 de Marzo de 2010, 14:28:16 por Justicia_Kdista »

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #25 en: 03 de Marzo de 2010, 14:26:55 »
Esto es como cuando Cayo Lara ha salido como gato panza arriba a defender con uñas y dientes a Chavez por la presunta colaboración que ha tenido su Gobierno con la FARC y ETA. Joder, ¿cómo puede estar tan seguro de que es una patraña de la caverna imperialista o colonialista como dice el presidente venezolano? Vamos, ¿a qué viene ahora recordar los tiempos coloniales?

Dejemos trabajar a la Justicia y no condenemos de antemano; pero tampoco defendamos por cercanía ideológica. Vamos, yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #26 en: 03 de Marzo de 2010, 14:29:33 »
yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

clp clp clp

De las cosas más coherentes que he leído en este foro en mucho tiempo.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #27 en: 03 de Marzo de 2010, 14:50:34 »
En Cuba viven en la miseria gracias sobre todo al embargo al que está sometido el pais.
Que haya abusos y falta de libertad en Cuba lo denuncio y critico como el que más.

Toda la razon... En cuanto a lo de Willy Toledo, al que jamas criticare su calidad como actor, en este caso se ha pasado tres pueblos en sus declaraciones... Solo eso. Salud.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #28 en: 03 de Marzo de 2010, 15:00:41 »
Un absoluta metedura de pata las declaraciones de Willy Toledo.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #29 en: 03 de Marzo de 2010, 15:24:27 »
A mi como que lo opine este tío me la trae bastante floja y no entiendo cómo la gente le da tanta importancia al asunto... al de la opinión de este tío, no a lo de los disidentes cubanos, claro.

Slaudos.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #30 en: 03 de Marzo de 2010, 16:07:03 »
A mi como que lo opine este tío me la trae bastante floja y no entiendo cómo la gente le da tanta importancia al asunto... al de la opinión de este tío, no a lo de los disidentes cubanos, claro.

Slaudos.
Cuestión de morbosidad...

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #31 en: 03 de Marzo de 2010, 17:13:24 »
Esto es como cuando Cayo Lara ha salido como gato panza arriba a defender con uñas y dientes a Chavez por la presunta colaboración que ha tenido su Gobierno con la FARC y ETA. Joder, ¿cómo puede estar tan seguro de que es una patraña de la caverna imperialista o colonialista como dice el presidente venezolano? Vamos, ¿a qué viene ahora recordar los tiempos coloniales?

Dejemos trabajar a la Justicia y no condenemos de antemano; pero tampoco defendamos por cercanía ideológica. Vamos, yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

Un dato que todos los medios han obviado. Ese funcionario presunto nexo entre ETA-FARC, del Gobierno Venezolano, fue puesto en su cargo por un acuerdo entre el Gobierno de Felipe Gonzalez y el entonces Presidente de Venezuela.
Como para no saltar; la prensa rapidamente vincula a Chávez con ETA pero obvia ese dato. Como para no saltar con tanta manipulación mediática.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #32 en: 03 de Marzo de 2010, 17:35:15 »
En Cuba viven en la miseria gracias sobre todo al embargo al que está sometido el pais.
Que haya abusos y falta de libertad en Cuba lo denuncio y critico como el que más.

Toda la razon... En cuanto a lo de Willy Toledo, al que jamas criticare su calidad como actor, en este caso se ha pasado tres pueblos en sus declaraciones... Solo eso. Salud.

Un absoluta metedura de pata las declaraciones de Willy Toledo.

Menos mal, pensé que no volvería a leer un comentario sobre las declaraciones de Willy Toledo, en el hilo que trata sobre las declaraciones de Willy Toledo.

Coincido con ámbos. Si ese era su argumento para defender lo que sea, es que no tiene mucha defensa lo que han hecho.


Por cierto, ya lo han relacionado también con el Wyoming  ::)

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #33 en: 03 de Marzo de 2010, 19:42:52 »
Si, pero uno vivía de decir esas cosas ( que no se hasta que punto era lo que pensaba o lo que le daba audiencia) y el otro de hacer películas y series.

Sí, y a aquel le llamabas facha ya a éste le llamas valiente.

Teskiya Daví...

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #34 en: 03 de Marzo de 2010, 19:45:28 »
Añado (para no citar tochos xD) que me alineo bastante con las opiniones de Patria y Peludus vertidas en este hilo.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #35 en: 03 de Marzo de 2010, 19:47:41 »
Esto es como cuando Cayo Lara ha salido como gato panza arriba a defender con uñas y dientes a Chavez por la presunta colaboración que ha tenido su Gobierno con la FARC y ETA. Joder, ¿cómo puede estar tan seguro de que es una patraña de la caverna imperialista o colonialista como dice el presidente venezolano? Vamos, ¿a qué viene ahora recordar los tiempos coloniales?

Dejemos trabajar a la Justicia y no condenemos de antemano; pero tampoco defendamos por cercanía ideológica. Vamos, yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

Un dato que todos los medios han obviado. Ese funcionario presunto nexo entre ETA-FARC, del Gobierno Venezolano, fue puesto en su cargo por un acuerdo entre el Gobierno de Felipe Gonzalez y el entonces Presidente de Venezuela.
Como para no saltar; la prensa rapidamente vincula a Chávez con ETA pero obvia ese dato. Como para no saltar con tanta manipulación mediática.

Pero para eso estará en todo caso el embajador de Venezuela en España. ¿O es que Chavez milita en IU y yo no me he enterado?

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #36 en: 03 de Marzo de 2010, 19:57:15 »
Esto es como cuando Cayo Lara ha salido como gato panza arriba a defender con uñas y dientes a Chavez por la presunta colaboración que ha tenido su Gobierno con la FARC y ETA. Joder, ¿cómo puede estar tan seguro de que es una patraña de la caverna imperialista o colonialista como dice el presidente venezolano? Vamos, ¿a qué viene ahora recordar los tiempos coloniales?

Dejemos trabajar a la Justicia y no condenemos de antemano; pero tampoco defendamos por cercanía ideológica. Vamos, yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

Un dato que todos los medios han obviado. Ese funcionario presunto nexo entre ETA-FARC, del Gobierno Venezolano, fue puesto en su cargo por un acuerdo entre el Gobierno de Felipe Gonzalez y el entonces Presidente de Venezuela.
Como para no saltar; la prensa rapidamente vincula a Chávez con ETA pero obvia ese dato. Como para no saltar con tanta manipulación mediática.

Pero para eso estará en todo caso el embajador de Venezuela en España. ¿O es que Chavez milita en IU y yo no me he enterado?

¿No puede hacer una valoración politica o un analisis de la situación? Desde luego la noticia es de envergadura por lo grave de la acusación, y yo no lo veo nada mal, incluso al revés, lo veo un acierto contra el "bipensamiento unico". No solo PP y PSOE pueden valorar y analizar situaciones.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #37 en: 03 de Marzo de 2010, 20:24:59 »
Esto es como cuando Cayo Lara ha salido como gato panza arriba a defender con uñas y dientes a Chavez por la presunta colaboración que ha tenido su Gobierno con la FARC y ETA. Joder, ¿cómo puede estar tan seguro de que es una patraña de la caverna imperialista o colonialista como dice el presidente venezolano? Vamos, ¿a qué viene ahora recordar los tiempos coloniales?

Dejemos trabajar a la Justicia y no condenemos de antemano; pero tampoco defendamos por cercanía ideológica. Vamos, yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

Un dato que todos los medios han obviado. Ese funcionario presunto nexo entre ETA-FARC, del Gobierno Venezolano, fue puesto en su cargo por un acuerdo entre el Gobierno de Felipe Gonzalez y el entonces Presidente de Venezuela.
Como para no saltar; la prensa rapidamente vincula a Chávez con ETA pero obvia ese dato. Como para no saltar con tanta manipulación mediática.

Pero para eso estará en todo caso el embajador de Venezuela en España. ¿O es que Chavez milita en IU y yo no me he enterado?

¿No puede hacer una valoración politica o un analisis de la situación? Desde luego la noticia es de envergadura por lo grave de la acusación, y yo no lo veo nada mal, incluso al revés, lo veo un acierto contra el "bipensamiento unico". No solo PP y PSOE pueden valorar y analizar situaciones.

Pero es que el Gobierno ha dicho que escuchará explicaciones; el PP las exige y ya avanza que en caso de demostrarse tales acusaciones, hay que romper relaciones (menos comedido); pero es IU ya da por sentado que Chavez tiene razón. Para mi, le resta credibilidad a la opción de la verdadera izquierda española.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #38 en: 03 de Marzo de 2010, 22:10:37 »
Esto es como cuando Cayo Lara ha salido como gato panza arriba a defender con uñas y dientes a Chavez por la presunta colaboración que ha tenido su Gobierno con la FARC y ETA. Joder, ¿cómo puede estar tan seguro de que es una patraña de la caverna imperialista o colonialista como dice el presidente venezolano? Vamos, ¿a qué viene ahora recordar los tiempos coloniales?

Dejemos trabajar a la Justicia y no condenemos de antemano; pero tampoco defendamos por cercanía ideológica. Vamos, yo personalmente estoy más cercano a un ciudadano de derechas democrático a uno de izquierdas que justifique cualquier ataque a las libertades individuales.

Un dato que todos los medios han obviado. Ese funcionario presunto nexo entre ETA-FARC, del Gobierno Venezolano, fue puesto en su cargo por un acuerdo entre el Gobierno de Felipe Gonzalez y el entonces Presidente de Venezuela.
Como para no saltar; la prensa rapidamente vincula a Chávez con ETA pero obvia ese dato. Como para no saltar con tanta manipulación mediática.

Pero para eso estará en todo caso el embajador de Venezuela en España. ¿O es que Chavez milita en IU y yo no me he enterado?

¿No puede hacer una valoración politica o un analisis de la situación? Desde luego la noticia es de envergadura por lo grave de la acusación, y yo no lo veo nada mal, incluso al revés, lo veo un acierto contra el "bipensamiento unico". No solo PP y PSOE pueden valorar y analizar situaciones.

Pero es que el Gobierno ha dicho que escuchará explicaciones; el PP las exige y ya avanza que en caso de demostrarse tales acusaciones, hay que romper relaciones (menos comedido); pero es IU ya da por sentado que Chavez tiene razón. Para mi, le resta credibilidad a la opción de la verdadera izquierda española.

Claro, normal que de por sentado que no hay vinculos entre el Gobierno Bolivariano y ETA puesto que las acusaciones que se recogen en el auto dictado por el Juez Velasco no tienen pie ni cabeza. Se acusa de la vinculación en base a que el susodicho en cuestión "Cubillos" ejerce un puesto en el Gobierno como funcionario, y lo ocupa en base a unos acuerdos entre Felipe Gonzalez y el Presidente Venezolano de entoces; pedir explicaciones a eso no cabe en ninguna cabeza porque por si mismo se responde.

Veo bien que se denuncie la propaganda negativa contra Venezuela, y mas como en estos casos, sin pies ni cabeza. ¿no se acuerdan cuando en 2002-2003 el Gobierno Bolivariano extraditó a 3 etarras?Ah no, eso no es informacion negativa, no lo recordemos.

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Re: Willy Toledo dice que Orlando Zapata era 'un delincuente común'
« Respuesta #39 en: 04 de Marzo de 2010, 07:15:55 »
Si, pero uno vivía de decir esas cosas ( que no se hasta que punto era lo que pensaba o lo que le daba audiencia) y el otro de hacer películas y series.

Sí, y a aquel le llamabas facha ya a éste le llamas valiente.

Teskiya Daví...

¿Facha? No lo recuerdo, en todo caso carajote. Para ser facha hay que tener un nivel. Prefiero mil veces a un facha que un tío que vierte sus opiniones unica y exclusivamente por la audiencia y ganar dinero con ello.