Autor Tema: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA  (Leído 2773 veces)

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Desconectado abulkasim

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LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« en: 03 de Septiembre de 2008, 12:00:17 »
Os paso este interesante artículo de la web de Identidad Andaluza:


LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
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Santiago matamoros
Pedro Antonio Honrrubia Hurtado

Más atrás del siglo XIX España es un verdadero invento. Nunca hubo unidad política ni militar, ni lingüística, ni cultural, solo mentiras y más mentiras que la historia oficial y las leyendas populares trataban de homogeneizar y usaban como excusa que justificara la expansión del poder castellano. y como muestra un botón, la leyenda de Santiago Matamoros. Durante siglos los «españoles» cristianos de la península creyeron a pies puntillas en que el mismísimo cielo había enviado a uno de sus hijos predilectos para contribuir a la unidad de España y la expulsión de los infieles andalusíes. Resulta altamente curiosa, la transformación que se produce sobre el Apóstol Santiago. De ser un enviado para predicar la paz y concordia evangélica a montar sobre blanco corcel desde el que va blandiendo su demoledora espada contra el infiel musulmán. El cambio de este Santiago

Apóstol a Santiago Matamoros se produce en Clavijo, legendaria batalla del 834, ganada por Ramiro I a las huestes de Abderramán 1I y que seguramente nunca se produjo. La aparición de Santiago al Rey, su participación en la batalla a lomos de blanco corcel y la liberación del tributo de las cien doncellas, son de los más bellos episodios de la historia mágica de España.

 

Afortunadamente en Andalucía este mensaje no tuvo mucho éxito, a la vista de los acontecimientos posteriores. Pero la leyenda no se quedó ahí, del Santiago matamoros pasamos al Santiago mataindios, y no son pocos los relatos que nos hablan de la presencia del apóstol en los combates de los conquistadores en tierras americanas. Del mito que une a los cristianos en torno a una causa común, pasamos al uso de ese mismo mito para justificar la política imperialista de España allende los mares. Creado el mito, se le da uso hasta que no valga.

 

Pues así con todo. La identidad nacional española se ha construido sobre una continuada sarta de mentiras y manipulaciones que han tratado, y tratan, de crear una homogeneidad nacional donde sólo había diferencias y heterogeneidad. Cuando esto se ha podio hacer sutilmente, sin necesidad de usar la violencia, se ha hecho, cuando ha hecho falta usar la violencia, también se ha hecho. La Inquisición española se fundó con aprobación papal en 1478, a propuesta del rey Fernando V y la reina Isabel I. Esta Inquisición se iba a ocupar del problema de los llamados marranos, los judíos que por coerción o por presión social se habían convertido al cristianismo; después de 1502 centró su atención en los conversos del mismo tipo del Islam, y en la década de 1520 a los sospechosos de apoyar las tesis del protestantismo. A los pocos años de la fundación de la Inquisición, el papado renunció en la práctica a su supervisión en favor de los soberanos españoles. De esta forma la Inquisición española se convirtió en un instrumento en manos del Estado más que de la Iglesia, aunque los eclesiásticos, y de forma destacada los dominicos, actuaran siempre como sus funcionarios. La inquisición española fue un arma efectiva en la creación de una identidad común entre los ciudadanos “españoles”, una amenaza constante para todo aquel que intentara pensar, sentir, o simplemente ser diferente a lo impuesto por las instituciones oficiales del estado. En nombre de la Inquisición no solo se imponía paulatinamente una identidad común si no que se borraba de un plumazo una buena parte de la historia escrita de los territorios conquistados. En Andalucía fueron quemados todos aquellos libros y manuscritos escritos en árabe. Filosofía, política, historia, cultura, medicina, gastronomía, nada se salvó de la quema. Salvo aquellos libros que pudieron ser rescatados antes de su huida por los antiguos habitantes de al-Ándalus, pocos fueron los textos que lograron sobrevivir a la barbarie española. Ocho siglos de nuestra historia borrados de un plumazo con el más cruel de los métodos: el desprecio. Todo para que nada de lo que en ellos hubiera pudiera comprometer en un futuro la legitimidad de la conquista castellana sobre nuestra nación, ni poner en entredicho la veracidad de la historia y los mitos escritos por los vencedores.

 

No hay más historia que la escrita por los vencedores y no hay más verdad que la que ellos han querido contamos. La Inquisición nos dejo sin lengua y sin memoria, silenció nuestras almas revolucionarias y acabó con nuestros deseos separatistas. Todo lo andalusí fue perseguido y en nombre de la Santa España hubimos de renunciar a buena parte de nuestra cultura y nuestra propia identidad. A cambio nos dieron una identidad vacía de contenido, sustentada sobre la sangre y la espada, y anclada en falsos mitos homogeneizadores como el de Santiago y su blanco caballo. El resplandor del fuego inquisidor silenció nuestras conciencias mientras generación tras generación las llenaba de mentiras hipócritas que venían a sustituir el recuerdo de nuestro glorioso pasado por la sumisión a nuestra nueva posición de subdesarrollo y dependencia.

 

Desde 1492 la península ibérica tiene oficialmente una lengua (castellano, no catalán, gallego, aragonés, valenciano, etc.), una religión (catolicismo, no judaísmo, ni islam) y un Rey (de todo el país, no de una región): España tiene ahora «Un monarca, un imperio y una espada.”. Pero la realidad es que todavía persistían las grandes diferencias regionales, nacionales, religiosas y lingüísticas: diferencias que continúan hasta hoy en día y que son la base del nacionalismo interior de la actualidad.

 

La identidad de España se ha edificado sobre mitos y mentiras, y esto es algo demasiado frágil como para unir a un pueblo entero bajo una misma razón de ser, pero lo que es aun peor, la identidad española se ha cimentado sobre la sangre y la espada, y esto es algo que los diferentes pueblos no pueden olvidar tan fácilmente.

 

La Inquisición quedó al fin suprimida en España en 1843, tras un primer intento, fallido, de los liberales en las Cortes de Cádiz, en 1812, pero desde su creación hasta entonces, tuvo tiempo suficiente como para asentar en la mentalidad de millones de ciudadanos «españoles» en general, y de los andaluces en particular, la idea de una España unida en torno a sus raíces cristianas, y unificada bajo una misma nación salvaguardiana de sus intereses personales. Más de tres siglos donde revelarse contra la idea de la gran España se pagaba con la muerte, igual que poco menos de un siglo después volviera a ocurrir con la dictadura Franquista. Más de tres siglos en el que los ciudadanos del estado español tuvieron que aceptar sin rechistar los mitos y las leyendas que desde el poder se difundían para justificar sus acciones. Más de tres siglos en que los andaluces y andaluzas fueron progresivamente olvidándose de su pasado para caer en las crueles garras de la identidad española que los había llevado desde la cultura hasta el analfabetismo, desde la prosperidad a la más cruel de las explotaciones. Pocos son ahora los historiadores oficiales que hablan de la influencia de la “Santa” Inquisición en la creación de la identidad española, en la imposición de sus valores frente a los valores autóctonos de los diferentes pueblos de la península. Pero los andaluces no nos podemos olvidar de que si hoy somos lo que somos, si estamos como estamos, no es porque nosotros lo hubiéramos elegido o aceptado de buena voluntad en el pasado, si no que nos fue impuesto a base de sangre, cruz y espada, y nuestra resistencia castigada con el exterminio o el exilio. Si en alguna parte del estado la Inquisición jugó un papel fundamental en la consolidación social de la identidad nacional española, esa fue Andalucía.

Desconectado Revolucion

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #1 en: 03 de Septiembre de 2008, 12:09:19 »
Pues para estar edificada sobre mentiras, está durando mucho, ¿no?
Los paises han ido creándose, creciendo, juntándose, separtándose, desapareciendo, apareciendo................en todo el mundo. España no iba a ser una excepción. Y después de varios siglos, llegamos a una situación que parece bastante estable y bastante aceptada por casi todos. A lo mejor dentro de 50 años, el Pais Vasco se ha separado de España o dentro de 200 años fundamos Iberica porque nos hemos rejuntado con Portugal.

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #2 en: 03 de Septiembre de 2008, 12:16:26 »
Pues para estar edificada sobre mentiras, está durando mucho, ¿no?
Los paises han ido creándose, creciendo, juntándose, separtándose, desapareciendo, apareciendo................en todo el mundo. España no iba a ser una excepción. Y después de varios siglos, llegamos a una situación que parece bastante estable y bastante aceptada por casi todos. A lo mejor dentro de 50 años, el Pais Vasco se ha separado de España o dentro de 200 años fundamos Iberica porque nos hemos rejuntado con Portugal.
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Las fronteras históricamente son cambiantes. Lo que es absurdo es el concepto esencialista de "unidad indivisible", la versión moderna de la "unidad de destino en lo universal" fascista. Para el nacionalismo español España existe desde que los dinosaurios campaban a sus anchas...

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #3 en: 03 de Septiembre de 2008, 12:17:14 »
Las fronteras históricamente son cambiantes. Lo que es absurdo es el concepto esencialista de "unidad indivisible", la versión moderna de la "unidad de destino en lo universal" fascista. Para el nacionalismo español España existe desde que los dinosaurios campaban a sus anchas...

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #4 en: 03 de Septiembre de 2008, 12:22:09 »
El que piense eso es tan absurdo como el que piensa que España es un pais ficticio.

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #5 en: 03 de Septiembre de 2008, 13:21:42 »
Aunque la bandera soviética ya está fuera de uso, las otras que se ven son perfectamente lógicas para una unidad nacional impulsadas por un motor que se llama federalismo republicano.

Unidad es progreso.   España existe (sin tabúes), pero no como la conocemos actualmente, hay que rediseñarla con nuestro trabajo y con nuestras nuevas mentes.





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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #6 en: 03 de Septiembre de 2008, 15:49:39 »
Estos temas me cansan, sobre todo porque se remontan al siglo XIX y a una leyenda. Joder, que son X siglos de diferencia, 1.000 años....

Desconectado JuanK

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #7 en: 03 de Septiembre de 2008, 15:53:55 »
Nunca entenderé porque es fácil decir me siento orgulloso de ser Andaluz o de ser gaditano y TAAAAAAAAAAN DIFICIL decir me siento orgulloso de ser Español.

Desconectado Noel Gallagher

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #8 en: 03 de Septiembre de 2008, 16:12:13 »
Aunque la bandera soviética ya está fuera de uso, las otras que se ven son perfectamente lógicas para una unidad nacional impulsadas por un motor que se llama federalismo republicano.

Unidad es progreso.   España existe (sin tabúes), pero no como la conocemos actualmente, hay que rediseñarla con nuestro trabajo y con nuestras nuevas mentes.






dificil tarea. hay muchos que no entienden que existen otras nacionalidades, otros idiomas... no se tolera que un catalan domine dos idiomas y prefiera por los motivos que sean que su primer idioma sea el catalan y no el castellano

el concepto de "unidad indivisible" es un ejemplo

javi_acuña

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #9 en: 03 de Septiembre de 2008, 17:16:51 »
Lo cierto es que el nacionalismo mal entendido es la mayor lacra que sufre el nacionalismo en sí, valga la rebundancia.

La postura nacionalista es tan lícita como la postura contraria, es cuestión de respetar a los demás, y eso no ocurre por ninguno de los dos bandos. Quiero decir que siempre surgen quejas reales sobre el poco respeto hacia ciertas actitudes o hechos nacionalistas, pero no debemos olvidar que si le  damos la vuelta a la tortilla podríamos decir lo mismo.

Libertad bien entendida y respetuosa, entendiendo la situación real: TODA UNA QUIMERA.

Iñaki Cano

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #10 en: 03 de Septiembre de 2008, 22:48:29 »
Me hace gracia eso de decir que antes de que los cristianos llegasen a Andalucía nosotros vivíamos mejor que con ellos, porque no es verdad: nosotros somos aquellos cristianos que invadimos andalucía. Nadie nos quitó nuestra identidad, originariamente castellana, sino que nosotros la fuimos modificando con nuestro desarrollo. Pero es un tanto absurdo reivindicar como nuestra una identidad que no nos pertenece.

Desconectado abulkasim

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #11 en: 04 de Septiembre de 2008, 09:18:26 »
Me hace gracia eso de decir que antes de que los cristianos llegasen a Andalucía nosotros vivíamos mejor que con ellos, porque no es verdad: nosotros somos aquellos cristianos que invadimos andalucía. Nadie nos quitó nuestra identidad, originariamente castellana, sino que nosotros la fuimos modificando con nuestro desarrollo. Pero es un tanto absurdo reivindicar como nuestra una identidad que no nos pertenece.

Nosotros no somos descendientes de aquellos castellanos que invadieron Al-Andalus, como nos quiere hacer creer la historiografía española. La supuesta repoblación fue un fracaso. Fueron numerosas las vías por las que el pueblo andalusí permaneció en buena parte aquí: ocultamiento, hacerse pasar por gitanos, muchos volvieron desde el norte de África, o fueron esclavizados, o se convirtieron forzosamente al cristianismo antes de los decretos de expulsión. Muchísimas mujeres fueron esclavizadas, etc. Aquí teneis una interesantísima reseña sobre el fracaso de la repoblación en un pueblo de Ciudad Real:

 http://identidadandaluza.wordpress.com/2008/09/03/fracaso-de-la-expulsion-de-los-moriscos-segun-hispanista-ingles/

Desconectado abulkasim

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #12 en: 04 de Septiembre de 2008, 09:22:49 »
Nunca entenderé porque es fácil decir me siento orgulloso de ser Andaluz o de ser gaditano y TAAAAAAAAAAN DIFICIL decir me siento orgulloso de ser Español.

Pues a lo mejor porque España fue un concepto que nació de la represión genocida del pueblo andalusí, al que se le prohibió su idioma, su religión, su cultura y sus costumbres. O porque está vinculado al genocidio de los pueblos amerindios (no es baladí que el Día de la Hispanidad se vincule a la conquista americana). O porque no han entendido nunca que ser un Estado no significa tener que exterminar toda huella del catalán, el gallego o el euskera, que deberían haber sido tan defendidos como el castellano. Quizás puede ser por todo ello.

Iñaki Cano

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #13 en: 04 de Septiembre de 2008, 09:58:03 »
Me hace gracia eso de decir que antes de que los cristianos llegasen a Andalucía nosotros vivíamos mejor que con ellos, porque no es verdad: nosotros somos aquellos cristianos que invadimos andalucía. Nadie nos quitó nuestra identidad, originariamente castellana, sino que nosotros la fuimos modificando con nuestro desarrollo. Pero es un tanto absurdo reivindicar como nuestra una identidad que no nos pertenece.

Nosotros no somos descendientes de aquellos castellanos que invadieron Al-Andalus, como nos quiere hacer creer la historiografía española. La supuesta repoblación fue un fracaso. Fueron numerosas las vías por las que el pueblo andalusí permaneció en buena parte aquí: ocultamiento, hacerse pasar por gitanos, muchos volvieron desde el norte de África, o fueron esclavizados, o se convirtieron forzosamente al cristianismo antes de los decretos de expulsión. Muchísimas mujeres fueron esclavizadas, etc. Aquí teneis una interesantísima reseña sobre el fracaso de la repoblación en un pueblo de Ciudad Real:

 http://identidadandaluza.wordpress.com/2008/09/03/fracaso-de-la-expulsion-de-los-moriscos-segun-hispanista-ingles/

Lo siento, pero me creo más la "historiografía española" sobre temas andaluces (que curiosamente están llenas de andalucistas de pro, como mi propio profesor del tema) que lo que un hispanista inglés diga. Es la opinión de uno contra la de muchos, y la historia no es una ciencia exacta.

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #14 en: 04 de Septiembre de 2008, 10:12:26 »
Hombre, si nos ponemos así, los estadounidenses arrasaron a los indios y son los más patrióticos del mundo.
Por favor, si nos vamos atrás en los siglos todo es posible.
No veas la que le está cayendo a Gasol en Cataluña por el anuncio de Nike y por decir que está orgulloso de defender a España.

javi_acuña

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #15 en: 04 de Septiembre de 2008, 10:17:53 »
Hombre, si nos ponemos así, los estadounidenses arrasaron a los indios y son los más patrióticos del mundo.
Por favor, si nos vamos atrás en los siglos todo es posible.
No veas la que le está cayendo a Gasol en Cataluña por el anuncio de Nike y por decir que está orgulloso de defender a España.
Triste... muy triste, a cosas como esta me refiero yo en esta cita...

La postura nacionalista es tan lícita como la postura contraria, es cuestión de respetar a los demás, y eso no ocurre por ninguno de los dos bandos. Quiero decir que siempre surgen quejas reales sobre el poco respeto hacia ciertas actitudes o hechos nacionalistas, pero no debemos olvidar que si le  damos la vuelta a la tortilla podríamos decir lo mismo.

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #16 en: 04 de Septiembre de 2008, 10:21:36 »
Ya, ya, por eso se me ha venido a la mente.
El problema en España es que ser patriótico estaba ligado (cada vez menos) con el Franquismo. El régimen hizo exaltación de la patria, la bandera y claro, a los que estaban contra el régimen, pues repulsaron esos términos.

Desconectado abulkasim

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #17 en: 04 de Septiembre de 2008, 10:30:56 »
Hombre, si nos ponemos así, los estadounidenses arrasaron a los indios y son los más patrióticos del mundo.
Por favor, si nos vamos atrás en los siglos todo es posible.
No veas la que le está cayendo a Gasol en Cataluña por el anuncio de Nike y por decir que está orgulloso de defender a España.
Triste... muy triste, a cosas como esta me refiero yo en esta cita...

La postura nacionalista es tan lícita como la postura contraria, es cuestión de respetar a los demás, y eso no ocurre por ninguno de los dos bandos. Quiero decir que siempre surgen quejas reales sobre el poco respeto hacia ciertas actitudes o hechos nacionalistas, pero no debemos olvidar que si le  damos la vuelta a la tortilla podríamos decir lo mismo.

Lo triste es que un tío cobre millones de euros por decir una frase en televisión. Y mientras hay familias que no tienen para comer en condiciones.

javi_acuña

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #18 en: 04 de Septiembre de 2008, 10:46:41 »
Hombre, si nos ponemos así, los estadounidenses arrasaron a los indios y son los más patrióticos del mundo.
Por favor, si nos vamos atrás en los siglos todo es posible.
No veas la que le está cayendo a Gasol en Cataluña por el anuncio de Nike y por decir que está orgulloso de defender a España.
Triste... muy triste, a cosas como esta me refiero yo en esta cita...

La postura nacionalista es tan lícita como la postura contraria, es cuestión de respetar a los demás, y eso no ocurre por ninguno de los dos bandos. Quiero decir que siempre surgen quejas reales sobre el poco respeto hacia ciertas actitudes o hechos nacionalistas, pero no debemos olvidar que si le  damos la vuelta a la tortilla podríamos decir lo mismo.

Lo triste es que un tío cobre millones de euros por decir una frase en televisión. Y mientras hay familias que no tienen para comer en condiciones.
D E M A G O G I A


Además, qué tiene que ver eso con el tema?  ??? ??? ???

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Re: LOS ORÍGENES DE LA IDENTIDAD NACIONAL ESPAÑOLA EN ANDALUCÍA
« Respuesta #19 en: 04 de Septiembre de 2008, 10:52:39 »
Me hace gracia eso de decir que antes de que los cristianos llegasen a Andalucía nosotros vivíamos mejor que con ellos, porque no es verdad: nosotros somos aquellos cristianos que invadimos andalucía. Nadie nos quitó nuestra identidad, originariamente castellana, sino que nosotros la fuimos modificando con nuestro desarrollo. Pero es un tanto absurdo reivindicar como nuestra una identidad que no nos pertenece.

Nosotros no somos descendientes de aquellos castellanos que invadieron Al-Andalus, como nos quiere hacer creer la historiografía española. La supuesta repoblación fue un fracaso. Fueron numerosas las vías por las que el pueblo andalusí permaneció en buena parte aquí: ocultamiento, hacerse pasar por gitanos, muchos volvieron desde el norte de África, o fueron esclavizados, o se convirtieron forzosamente al cristianismo antes de los decretos de expulsión. Muchísimas mujeres fueron esclavizadas, etc. Aquí teneis una interesantísima reseña sobre el fracaso de la repoblación en un pueblo de Ciudad Real:

 http://identidadandaluza.wordpress.com/2008/09/03/fracaso-de-la-expulsion-de-los-moriscos-segun-hispanista-ingles/

¿Por qué crees lo que expone un hispanista inglés que lo que se recoge en todos los libros de historia escrito por españoles?